ZVUKAŘINA.CZ

Zdravím,mám velikou prosbu. Snažím se cca.1/2 roku zvučit zpěv koncertů rockového rázu v jedné restauraci, které děláme asi rok.
Zatím máme aparaturu:
2x Laney cm 12 které používám jako hlavní (směr publikum)
2x odposlechy Omnitronic m-1220 (směr kapelka)
1x mix Yamaha MG82CX
sadu tří mikrofónů BEHRINGER XM 1800S
a 4kanálový zesilovač 4x80W/8Ohm
Není to sice žádná sláva ale vše kupuji sám postupně a peníze mi nepadají na hlavu.

pořád řeším problémy se zpětnou vazbou a následné nesnesitelné pískání.Na mixu to řeším stažením výšek jenže to vazbí i přesto. Celkem jsem si o tom přečetl a vybral si na to pomocníka v podobě Behringer DSP1124P,kterého si chci koupit, ale nemám žádné zkušenosti jak funguje. Taky jsem našel podobnou a levnější mašinku Behringer FBQ1502(no mašinka se nedá nazvat ani jedna v této cenové skupině) ale snad mi pomůže vyřešit tenhle problém.Ta 1502 má přímo ekvalizér takže by to bylo podle mě bylo jednoduší ale nevím jak moc řeší tu zpětnou vazbu?Ta 1124 by si to měla pohlídat vše sama ale co když ne? Peněz není na zbyt a tak nechci trefit vedle. Proto bych byl velmi rád kdyby nekdo zareagoval a snažil se mi pomoci vyřešit tento uši rvoucí problém.

No, asi Tě nepotěším, ale problém bude nedostatečný výkon zesilovačů, určitě taky odposlechy kde je piezo, které zpětnou vazbu přímo generuje a mikrofony.

Mixík bude nejspíš OK - ten bych zatím neřešil.

FB umlčovač Ti moc nepomůže, protože když už potlačí vazbu, tak ale dost citelně poznamená kvalitu zvuku.
Já bych do toho nešel, protože neodstraníš příčinu. Podle mně jsou to vyhozené peníze.

Myslím, že to chce něco uspořit a začít budovat aparát trochu robustněji - koukni napříkad na zesilovače Tapco, kde je výkon docela rozumný.
Například Juice 1400 má výkon 2x 310W do 8 ohmů a stojí snad 8500,- Kč.
K tomu bych pořídil bedny Megaton EM 151 (stavebnice) asi za 6700,- Kč a máš základ zpěvů na úplně jinou třídu.

Po čase bych asi dokoupil ještě jeden Juice, ale J2500, kterej má solidních 575W, dal bych ho na zpěv a původní 1400 na odposlechy.
Ty bych časem nahradil Megaton stavebnicí EM121 asi za 6500,- Kč a s tím už se dá pracovat velmi solidně.

Mikrofony pořiď Sounking EH002 - jsou o dost lepší oproti těm behringerům a cena cca 700,- Kč je víc než přijatelná.

Je mi jasný, že asi přemýšlíš co s tím, co už máš.
Moje rada je zbavit se toho co nejdřív...

Asi možná taky přemýšlíš, proč tolik wattů - jde o to, že čím víc máš výkonové rezervy, tím víc využiješ korekce, dynamiku a taky o dost později začne aparát vazbit - muzikanti i publikum Tě budou chválit

Rozhodně zapomeň na Omnitronic, Alto, Samson - s tím nic nevyřešíš.
Z levnějších beden ještě snad Tapco, ale pod ně rozhodně už ne.

Alternatívně by mohly jako startovací posloužit i RCF ART310A, které stojí asi 12000,- Kč a za tu cenu rozhodně stojí. Navíc jsou jednoduché na používání.

díky za odpověď...mikrofony chci měnit urcitě, už delší dobu nad tím uvažuju. To bz byla jedna věc. Ještě by mě zajímalo jesli by u těch odposlechů nestačilo provizorně přelepit piezo? (než něco našetřím)
To by možná řešilo druhý problém a ten třetí problém je ten zesilovač...ten je popravdě velmi slabý. Po jiném se už dlouho rozhlížím a měl jsem vybraný Tapco J-800....ale jak to tak sleduju budu muset přitlačit na pilu....
Jinak moc děkuji a další rady vítám! Aspoň nebudu kupovat zbytečně FB

Ještě bych rád doplnil....těch odposlechů omnitronic se časem chci zbavit místo toho chci nechat ty Laney cm 12,jsou dělané jako odposlechy a mají dobré parametry (myslel jsem do budoucna)
Na místo Laney teda nejaké ty tapca nebo megaton na zpěv(pro publikum)
Ikdyž ono to publikum je malé restaurace která se nám nabízí není žádný parket a taky ani pódium, nemluvě o akustice.
Chci hlavně ted vyřešit nebo alespoň omezit to pískání s tím co mám a co nejlevněji.Koncerty pořádáme cca. 2x za měsíc a výplata je jen jednou měsíčně
Teď jsou na řadě nové mikrofony(nejspíš si nechám poradit a koupím ty Sounking EH002)
po nich zasilovač atd...

Laney na odposlechy asi budou OK.

Přelepení pieza asi trochu může pomoci, ale bude to nejspíš z deště pod okap... Budeš přidávat na korekcích aby tomu bylo rozumět a nejspíš to začne pískat zase.

No máš toho docela dost před sebou - držím palce, ať to zvládnete

tak jsem se asi definitivně rozhodl pro ty mikráky soundking EH002... potom co jsem se o nich dočetl je to bezva tip! díky...

Jinak myslíš že by mi stačil zesilovač od Tapco J-800? nebo to nemám nechávat náhodě a raději zainvestovat do Tapco J-1400?
(žebych potom tu J-800 nechal na odposlechy a koupil časem ten silnější)

Jinak na ty zpěvy jsem našel LEM HP 200:

• výkon: 200W RMS, 400W PEAK
• impedance: 8Ω
• rozptyl: 60° x 40°
• basový reproduktor: 12"
• výškový reproduktor: 1" + EWT horna (titan)
• frekvenční rozsah: 55Hz - 20kHz
• citlivost: 120 dB max.
• konektory: 2x speakon
• povrch: MDF, lak
• rozměry: 387 x 502 x 320 mm
• hmotnost: 16,2 kg

Co na to říkáš? Jsou celkem levné (cca.5200kč) a podle parametrů lepší nez Tapco 6912ky.Aspoň co se týče citlivosti.U tapca se mi zase zamlouvá úhel vyzařování, protože lidi většinou stojí blízko u reproboxů.

Tapco 6912 reprobox

citlivost s pasivní výhybkou: 100 dB
rozsah -10 dB: 49-18 000 Hz
příkon rms s pasivní výhybkou: 250 W
LF - rozměr: 12 "
HF - rozměr: 1 "
triamp: ne
biamp: ne
aktivní: ne
pasivní: ano
úhel: 80×80 °
rozměry: 451×651×396 mm
hmotnost: 22,0 kg
Pasivní reprobox 12"+1", 250W, 8ohm, 49-18000Hz, 2x Neutrik speakon, 22kg

Ale to je jestě hodně dopředu...nejprve ty mikráky a zesák....ale není nad to si dobře vybrat
Taky by mě zajímalo jaký je rozdíl mezi hornou HF(tapco) a hornou EWT titan (LEM)
Doufám že neotravuju a předem díky za odpověďi.

jen drobná odbočka:

pokud se mi objeví zpětná vazba a nemám možnost ji řešit jinak (feedback destroyer, ekvalizer na odposleších...), tak já stahuji HLOUBKY, nikoliv výšky... a zabírá to.

jinak vše, co píše pavel, bych podepsal - piezo, mikrofony se špatnou charakteristikou, nedostatečný výkon zesilovače

A ještě jsme neřekli jedno - jestli je to restaurace, tak asi nejde o moc velký prostor a za kapelou moc místa nebude, navíc jistě holá zeď... to taky vazbě pomáhá, prostě se to tam "mlátí"

Jo přesně tak, za kapelou je málo místa a mláti se to tam.....ale stím asi nic moc nezmůžu
A stěma hloubkama to zkusím
moc dík! další cenná rada

jj - holé zdi jsou taky potvora.

Ty LEM teda opravdu neznám, ale jestli je to stejné jako jejich procesory, tak bych to nebral. Navíc udávana citlivost 120 dB je opravdu nesmysl. Technický i praktický.
Možná jde o SPL.

Ona i u těch Tapco je 100 dB citlivost nejspíš nadnesená.
Ale bedna je aspoň z překližky.

Zkus popřemýšlet nad tou stavebnicí od megatonu. Jednak to hraje výborně a jednak to neztrácí na ceně...

Ještě k těm wattům - no každopádně je vždycky lepší mít něco navrch.
Ta 800 je fakt docela málo i na odposlech.

taky se mi ten LEM zdá nejaký zrádný.....takže to vidím na tapco a pokud bude nějaká ta koruna navíc tak ty megaton.
a co se týče toho zesáku tak jak říkář...dám na tvé rady.
To zase bude pálka...
díky

Hlavně budeš mít dobrej zvuk, muzikanti tě budou chválit, lidi tě budou chválit

Nicméně zkus zajít do prodance, myslím, že tam je možný Tapco zesáky i bedny odzkoušet naživo. Ať víš, do čeho jdeš...

tady je můj mejl borkin@seznam.cz

Ja se obávám, že borkin ma potíž hlavně v tom, že to financuje úplně sám a chce momentálně na tom co má teď, odstanit vazbu. Obavám se, že rady na koupi lepší aparatury jsou sice předmětné, ale asi momentálně nereálné.

Já jen budu připomínkovat k těm zesilovačům, Tapco je dobrá volba, nicméně když už, zauvažoval bych o nových řadách QSC a to konkrétně GX3, nebo GX5. Cenově jsou dost blízko Tapco zesilovačům, ale jsou to pořád QSC, i když nejnižší řada.
Více zde http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=91578 a zde
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=91579

_________________
Jakub
...ze zvuku ohluchnete a ze světel oslepnete... )

a mam este jeden tip...
umiestnit odposluchy nie spredu pred spevaka ale z boku alebo aspon sikmo zboku.... potom zvuk ide rovno do ucha...
ked je repro spredu niekedy sa stava ze sa zvuk odraza od brucha, hrude do mikrofonu a ak je to kondenzator moe to robit viac priblemov ako dynamika

_________________
http://www.bssound.sk
forum.muziker.sk - Simo1660

Díky s těmi odposlechy to zkusím