Zvukařina.cz

Dobry den pratele.
Chtel bych se zeptat jestli rada Performer je vybavena funkci LPF???
Nasel jsem jen klasicky HPF, ale LPF nikde.
U mixu rady Vi to je.
Diky
Macek

Ne je to spíš tím, že GLD80 vytvořil Compactu konkurenci, kterou neměl. Teď nemluvím o kvalitě zvuku a převodnících. Ale o výbavě, možnostech, ceně, což kolikrát rozhoduje a ta kvalita zvuku je až na druhým místě, protože přeci "pro okres stačí obojí" ;-) .

Pak u SC je obvyklé dělat i jednou za rok poměrně velké slevové akce, třeba my jsme kupovali GB4-24, kdy normální cena byla cca 75k, za 57k i s kejsem. (to je -30%).

Pochopitelně asi s nástupem GLD poklesli prodeje a digi racky na odbyt asi moc nešli.
Pak taky bylo nejspíš potřeba trochu uvolnit prostředí pro Performer a Expression.

Každopádně teď je SiC 24 v setu asi nejzajímavější volbou.

Divím se, že ještě nikdo nenapadl, že to bylo zkoušeno na bednách od Hramanna, tak na nich přeci bude hrát nejlíp i pult od Harmanna :D .
A asi mě moc nepřekvapuje, že iLive skončil až třetí (tím neříkám, že je blbej), ale logicky už tu nějaký ten pátek je a FW sice něco zachrání, ale hardware to nevymění. Mooreův zákon platí už i tady. Audio analogová složka se u digipultů vztahuje jen na počáteční A/D převod a závěrečný D/A převod (který může být klidně až v zesilovači). To mezi tím je počítač a platí zde stejná pravidla jako u počítačů domácích, nebo kancelářských.

A teraz sa na to pozrime z obchodného hľadiska. Tá 42% zľava na Compact + stagebox nehovorí zrejme o tom, že majú problémy s predajom a GLD im je viac ako konkurenciou? Alebo to Soundcraft robí z lásky k zákazníkom, ktorým sa ich zvuk páči.

[b]Od verze 1.9 u AH iLive iDR - pevný formát[/b]
Rozdíl latence mezi LR a Sub (LR a M) je 0,02ms a je prakticky konstantní bez ohledu na počet nasazený procesorů na výstupu.

Rozdíl latence mezi LRSub (LRM) a Group (S) je 0,25ms, tedy o řád vyšší a je konstantní, pokud by někdo pouštěl ven signál z podskupiny, lze dorovnat Delay

Rozdíl latence mezi LRSub (LRM) a AUX je 0,14ms a je konstantní - opět lze dorovnat Delay.

Fáze ve všech výše uvedených případech se drží v toleranci +-6st 20-20000Hz

iLive má trochu smůlu,že jej lze jednoduše překombinovat..
- doporučuji pokud možno nepřiřazovat vstup zároveň ke Group a Main - dojde k fázovým posuvům nad 5000Hz
- fázové problémy způsobuje extrémější kombinace HPF a zároveň použití PEQ (např. HPF = 100Hz a PEQ -5dB na 90Hz/ Q=2).

K iLive mám hodně vlastních měření a ještě víc měření a komentářů od lidí ,kteří se tímto oborem zabývají. Doufám,že se brzy dostanu i k SC Compact.

Ferdo, každému nezaujatému čtenáři, který si tohle vlákno celé přečte a příspěvky skutečně pochopí, musí dojít, že jsi úplně vedle. Já jsem sem nic nepsal až do doby, kdy mazi přišel s poněkud nepřesnou informací o těch převodnících. Jeho velmi originální nápad, kombinovat GLD jako řízení a iDR jako stagebox jsme se dokonce pokoušeli realizovat, ale prostě to nejde, zřejmě nikoho nenapadlo pro takovou kombinaci psát SW, ani už nevím, na jaké diskuzi se to probíralo. Přesto jsem sem kvůli tomu nic nepsal a on si prostě koupil jiný mix. To je v pořádku, stejně jako že ty jsi si koupil jiné mixy a že jste všichni spokojení. Jenže já NEMŮŽU nechat tu špatnou informaci o převodnících kolovat jen tak dál a neozvat se. Můj první příspěvek vůbec nic jiného neobsahoval, jen jsem zkopíroval, co jsem o tom dostal. Načež ty jsi jako obvykle vystartoval a zkoušel jsi mne "umravňovat", aniž jsi vůbec zaregistroval, na co já reaguju.
Sáhodlouhé OT si s tebou už vyměňovat nebudu, jen jsem se pro jistotu podíval na ty údajně klesající obraty a skutečnost je jiná - celkový obrat je stabilní (mírný růst asi v posledním půlroce) a je to do značné míry způsobené tím, že obě firmy, od kterých digitální mixy bereme, si vedou velmi dobře (u nich obrat jednoznačně stoupá). A&H je nyní dokonce na druhém místě podle ročního obratu, hned za RCF. To je u tak úzkého sortimentu téměř neuvěřitelné a znamenat to může jenom jedno - ty mixy získaly a drží velmi velkou část trhu. Úplně bez ohledu na tvoje názory a hodnocení. Proto opravdu nejsem hysterický, nýbrž velmi spokojený, alespoň s touto oblastí, jde to jako po másle a to samozřejmě není všude a vždycky pravidlem.

H.M.

No jasně, opět Hubertova demagogická odpověď.

[quote="Zdeněk Prodance"]Jenže o tom to právě je, GLD NENÍ o kategorii zvukově níž, k tomu prostě není důvod, on je levnější kvůli levnější koncepci, nikoli součástkám. Zvukové rozdíly rozhodně neodpovídají žádným kategoriím a to ani s tím Compactem, to je pouze tvůj názor. Neberu ho nikomu, ale nepokládej ho za platnou normu.[/quote]
Já vím, že to nebudeš chtít slyšet, ale GLD je [u]zvukově[/u] opravdu nejmíň o třídu níž než Compact (a tuplem Performer), protože hraje hůř než ILive a ani ten na Compact nestačí (a není to jen můj názor, už se to tady i na vašem fóru probíralo). Mimochodem, když tady rozdáváš moudra jak co hraje, kolikrát jsi ty pulty použil nebo porovnal? Nebo ta jediná a správná hodnocení máš vyčtená z měření a datashetů? A jak je možné, že to co prodáváte, je vždycky lepší než konkurence? Navíc jsem se v mém příspěvku GLD vůbec nezabýval.
Jo a prosím ani ty nepokládej svůj názor za normu.

[quote="Zdeněk Prodance"]Mimochodem ty máš nějakou teorii, jak by ty převodníky (například) nějak "zpevňovaly basy" ? Nebo jak by to dělala latence (která ovšem už fixní je) ? Nemyslíš si, že malé kolísání latence by asi nejdřív vadilo na kmitočtech vysokých, pak středních a až nakonec na nejnižších ?[/quote]
Opět demagogie, kde tady vidíš něco o převodnících?!:
"ILive není sice žádný průšvih, ale vadil nám zvuk na basech, zejména když jsme měli basy na mono kliku, jak je často používáno. Tipl bych si na to, že [u]pult má různou latenci jednotlivých výstupů[/u] (asi podle počtu zařazených filtrů) a to zřejmě dělá fázové problémy."
Víš přece dobře, že latence převodníků by měla být konstantní, ta se mění hlavně s množstvím procesingu na daných výstupech a je na výrobci, jak si s tím poradí. AH s různou latencí problémy má a nevypadá to, že update FW to vyřešil. Kromě toho kvalita zvuku pultu nestojí jen na převodnících. Navíc ta nekoherence na výstupech byla jen můj tip, ale zřejmě jsem se trefil do černého, když to výrobce u x-tého update FW začal v tichosti řešit.

[quote="Zdeněk Prodance"] Analogový A&H byl v dané kategorii spolu s Onyxem zvukově nejlepší ?[/quote]
Zase blábol, to jsem napsal proto, že používám i jinou techniku něž jen od Harmana. V tom je možná ten rozdíl, já si můžu vybrat mix od jakéhokoliv výrobce, ale u vás [u]musí[/u] být nejlepší jen AH, protože ho prodáváte. Vypadá to, že vám klesly tržby, začínáš být hysterický.

Jenže o tom to právě je, GLD NENÍ o kategorii zvukově níž, k tomu prostě není důvod, on je levnější kvůli levnější koncepci, nikoli součástkám. Zvukové rozdíly rozhodně neodpovídají žádným kategoriím a to ani s tím Compactem, to je pouze tvůj názor. Neberu ho nikomu, ale nepokládej ho za platnou normu. Mimochodem ty máš nějakou teorii, jak by ty převodníky (například) nějak "zpevňovaly basy" ? Nebo jak by to dělala latence (která ovšem už fixní je) ? Nemyslíš si, že malé kolísání latence by asi nejdřív vadilo na kmitočtech vysokých, pak středních a až nakonec na nejnižších ?
Jak to myslíš s tou "relevancí", podle tebe mazimu na převodnících nezáleželo ? Analogový A&H byl v dané kategorii spolu s Onyxem zvukově nejlepší ? To od tebe taky slyším poprvé, zřejmě proto, že se už prodávají hlavně jen digitály :-)

H.M.

Aha, ty převodníky mě unikly, ale nepovažoval jsem to za relevantní vzhledem k tomu, že GLD je o třídu níž než ILive a Compact, potažmo Performer.
To tě potěší opravdu maličkost, když považuješ za chválu to, že ILive není průser a že má problém s kvalitou zvuku na basech. Já to považuji naopak za docela značný problém.
Pravověrný harmanista nejsem, vlastním např. 2 pulty AH a 1 Mackie Onyx. Jen se snažím nakupovat techniku v dané kategorii nejdřív podle zvukové kvality.

Nikoli, jen ty nečteš pořádně všechny příspěvky, mazi zmiňoval právě ty převodníky. Můj názor je, že reakce má být co nejblíž akci, ne v nějakém úplně jiném vláknu.
Chtěl jsem ale také poděkovat za hodnocení iLive, je to významná změna k lepšímu, od pravověrného harmanisty opravdu potěší :-)

H.M.

Asi jsi Huberte v jiném tématu...? :D

S těmi rozdílnými převodníky se to má podle mých informací takhle, AR jsou proti iDR levnější nikoli kvůli převodníkům, ale kvůli úplně jiné funkci, iDR je kompletní mix se vším všudy, jen potřebuje nějaké ovládání, například z některé konzole iLive, kdežto AR jsou jen digitální "stageboxy", protože mix je v GLD :

H.M.


....Již jsem to někde psal, vstupní 8ch-AD je zcela identický:

GLD i Ilive fixed iDR používá Cirrus Logic CS5368-CQZ
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS5368_F4.pdf

Výstupní DA se líší:

Ilive fixed IDR:
Cirrus Logic CS4398
http://www.cirrus.com/en/products/cs4398.html

GLD:
Burr Brown PCM 4104
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm4104.pdf


Martin Holas
holas@prodance.cz

Nevím jistě, ale kolega tvrdí, že má FW je úplně nejnovější. Nejsem si jistý, zda to není celkovou koncepcí pultu a že to lze změnou FW vyřešit.
Ten problém má ILive od začátku - kolega ho má už více jak rok a v tomto je to pořád stejné. Pokud se to AH snaží řešit, je vidět, že jsem měl pravdu a nějaký problém tam je.
PS: pro Compact vydali opět nový sw a je v něm docela dost nových funkcí, takže kdo máte Compacta tak neváhejte a stahujte...

Muzu se Ferdo jen zeptat, jaky firmware byl v tom iLivu? Verze 1.9 totizuz resi koherenci signalu na sbernicich, diky.

Díky za poměrně dost obsáhlý názor, já byl teda netrpělivý a koupili jsme Perfomer 2 už v lednu, a jsem unešený. Volba finálová byla GLD80, Performer, Roland 480. Roland byl prakticky můj favorit od samého začátku, ale zastoupení v republice není tak promtní, jak bych si přestavoval, neboť jsem měl slíbeno, že budu přizván k akci kde ten pult bude v provozu a že si jej poslechnu a uvidím někoho jak se s ním pracuje. No nebyl jsem přizván a protože ty pulty jsou v republice snad jenom 3, tak jsem Roland opustil. GLD80 by nebyl špatný, ale moje nedůvěra k levnějším převodníku u GLD a nemožnost spojení s IDR (přikoupení karty) mě odradila. No a tak vyhrál Performer.
Opravdu zvukově se mi jeví velmi přívětivý, ovládání je taky šikovné, ale chybí mi tlačítko mix jako je u Ilive. Chybí mi realtime analyzer. A vstup pro talk back. Nicméně na 7 dmi akcích mě nevypekl, a zvukově doporučuji. No a tak

Tak se ozývám sice po delší době, ale zato s bohatšími zkušenostmi s dig. pulty SC a AH a to:
SC Compact24, SC Performer2 a AH ILive T112.
Hráli jsme přes pověšený JBL Vertec 4887A, napájeno Crown ITechy (zapojeno plně digitálně až do konců – AES/EBU). Sál akusticky slušný, s kapacitou cca 600 lidí (máme ho naposlouchaný).
Kvalitou zvuku to dopadlo takto (v podstatě podle očekávání):
1. Performer, 2. Compact, 3. ILive.
Mezi Performerem a Compactem není téměř žádný rozdíl ve zvuku, spíše se tu kladně projevil dvojnásobný výpočetní výkon procesoru Performeru. Díky tomu je i ovládání pultu velmi rychlé. Nejvíc super je přidání displejů nad fadery (jsou dokonce OLED, což asi znamená i dobrou čitelnost na světle – naplno svítí fakt hodně). Dobré jsou i nové 4xfull PEQ a 8xVCA. O dalších vylepšeních se tu nebudu rozepisovat, je toho dost a každý si to lehce dohledá. Každopádně Performer hraje z těchto tří „nejanalogověji a nejlíp“. Nakonec jsme vyzkoušeli zapojit SC Compact stagebox, ale nezaznamenali jsme vůbec žádný rozdíl oproti převodníkům v pultu.
Ještě DMX režim - je to prostě jen 4x22 faderů. Chová se to ale líp než levné DMX pulty - např. při změně intenzity LED neblikají.
ILive není sice žádný průšvih, ale vadil nám zvuk na basech, zejména když jsme měli basy na mono kliku, jak je často používáno. Tipl bych si na to, že pult má různou latenci jednotlivých výstupů (asi podle počtu zařazených filtrů) a to zřejmě dělá fázové problémy.
Skončilo to tak, že kolega odjel s ILive a mě zůstal „za nehty“ jak Performer, tak i Compact. Dají se zapojit spolu jako monitor-FOH a tím lze vyřešit jak stagebox, tak i monitorový pult. Do konce února byly na Compacty s příslušenstvím super ceny, tak se to vyplatí.
Pokud byste měl někdo nějaký dotaz, tak klidně, ale prosím o trpělivost. Jsem docela zaneprázdněný.