Zvučení 100 V rozvodem

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Zvučení 100 V rozvodem

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Petr Z. » ned 08. led 2017 11:02:45

Existuje vůbec ve světě /u nás už o tom pochybuju úplně/ nějaký standardizovaný konektor, přímo určený pro 70V/100V rozvody? Vždyť přeci takoví Philips s Boschem a další dělají i velmi složité 100V instalace - a že by všecko bylo úplně napevno, nikde nic rozpojitelné, ani venku - třeba při nějaké akci párkrát do roka, kdy se reproduktory schovávají?
Nebo si každý používá, co mu zrovna vyhovuje?
Jako u nás Vráble a VM použili liberecký šestinůž, původně v mnoha verzích určený pro studiové přepojovače? Zjistili totiž /ostatně já dávno taky/, že díky dobrým kontaktům v zásuvkách a samočistící schopnosti nožů tento konektor snese poměrně dost proudu. Navíc lze vyvádět odbočky a různé jiné impedance výstupů najednou.
Myslím, že kdyby se to tak nelámalo v provozu, byl by to na tenhle účel dobrý konektor. Úplně poprvé se na komerčním, běžně prodávaném výrobku nožáky objevily v r. 1970 - na Musicu 130. A pak už to fičelo jen dál.
Dokonce ten Liberec používali i profesionálové od Spojů - "dráťáci" na zesilovacích uzlech a i pro napětí 240V.
Vojáci když už, tak na všecko tvrdošíjně používali ty ŠR - z dobrého důvodu, jsou naprosto vojskuvzdorné. I když na TT300 a jeho 100V výstupu v Bouři II. jsem zahlédl Liberec..:-) a Bouře III. v BVP-1 je jich /liberců/ plná, ale taky v kombinaci se ŠR. Liberce jsou jen uvnitř vozu jako propojovací a přepojovací, na pár místech jsou tam dokonce i tuzemské šroubovací 5-DINky :-) Ale to, co opouští vůz na úrovni 100V je vedeno přes ŠR 3Š7 a i s mraky prodlužovacích kabelů k externím 150W tlampačům.

Standartní Speakon používat pro 100V se asi moc nedoporučuje, nebo je to jedno? Záměna je tam částečně možná..Nebo v nouzi a při kombinovaných systémech na 100V důsledně používat dvoupin a na vše ostatní čtyřpin, částečně je tak záměna ztížená.
A když už k záměně dojde, tak jde neškodně strčit stovolt na dvoupinu do čtyřpinového nízkoohmu, ale opačně to nejde /čtyřpin do dvoupinové zásuvky/.

Nebo máte někdo něco, co je na 100V obecně doporučováno?

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Tomkov » čtv 29. pro 2016 11:00:36

Zdravim, mozna vam to pomuze, na tomto odkazu je firma z Tanvaldu, myslim, ze je to nastupce puvodniho vyrobce vojenskych konektoru, jsou tam katalogy vsech moznych rad, vcetne rady SR - odkaz http://www.konektory.cz/

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Petr Z. » úte 27. pro 2016 0:09:43

Stálo mne to nějaké úsilí, ale snad se to někomu bude hodit.
Zde prosím je přesné označení kabelových vidlic a panelových zásuvek typu ŠR20 pro výstupy 100V a 200V zesilovačů TB500A a TB500B :
ŠR20KPN3Š7 - přímá vidlice na kabel výstupu 100V, nestíněná matka vývodky, 3 kontakty Ø 2,5mm, zatížitelnost 25A/kontakt
ŠR20KPE3Š7 - přímá vidlice na kabel výstupu 100V, stíněná matka vývodky, dále jako první typ
ŠR20KUN3Š7 - úhlová vidlice na kabel výstupu 100V, nestíněná matka vývodky, dále jako první typ, použito v instalaci Bouře II.
ŠR20KUE3Š7 - úhlová vidlice na kabel výstupu 100V, stíněná matka vývodky, dále jako první typ

ŠR20KPN4Š1 - přímá vidlice na kabel pro výstup 200V a přívod od čidel tepelné ochrany driverů ART150 v sestavě ARS900. Nestíněná matka vývodky, 2 kontakty výstupu Ø 2,5mm č.2 a č.3 vodorovně, 2 kontakty přívodu čidel Ø 1,5mm č.1 a č.4 svisle od pozičního zubu zásuvky/vidlice.
Zatížitelnost každého kontaktu Ø 2,5mm je 25A, každého kontaktu Ø 1,5mm je 10A při napětí do 400V.
ŠR20KUN4Š1 - úhlová vidlice na kabel pro výstup 200V, dále vše jako přímá vidlice, použito v instalaci Bouře II. a Bouře III.

ŠR20B3G7 - přírubová zásuvka 100V na zesilovačích TB500A, TB500B, 3x dutinka pro kolík Ø 2,5mm, vnější závit M24x1,5
ŠR20B4G1 - přírubová zásuvka 200V na zesilovačích TB500A, TB500B, 2x dutinka vodorovně pro kolík Ø 2,5mm, 2x dutinka svisle pro kolík Ø 1,5mm, vnější závit M24x1,5

Všechny kolíky i dutinky jsou silně postříbřeny a provedení vidlic/zásuvek s příponou U2 za označením typu má chemicky pasivován postříbřený povrch kontaktů a dutinek.
Oba typy kabelových vidlic i panelových zásuvek inzeruje k prodeji firma Elektro Švestka, se kterou je ale písemná komunikace prakticky vyloučena, s jím používaným webovým systémem je domluva asi jako s dřevěným houpacím koněm.
Konektory ŠR jsou v podstatě stavebnice, potřebné provedení konektoru se dá poskládat z dílů i několika odlišných provedení - vždy to ale musí být typ podobné či stejné velikosti /je to kvůli provedení kolíků a bakelitových dílů pro kolíky/.
Např. můžete mít čtyřkolíkovou vidlici se čtyřmi stejnými 2,5mm kontakty - ale dva z nich potřebujete pro výstup 200V vyměnit za 1,5mm. Jde to velmi snadno, ale tyto 1,5mm kolíky mohou pocházet jen z konektorů velikosti ŠR20 a ŠR28. Menší v bakelitovém izolačním sendviči nedrží a větší do něj nevejdou. Zcela stejně se to má i s dutinkami pro kabelové či panelové zásuvky.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od miro » čtv 20. říj 2016 9:18:42

TB 500 mám dvě, obě byly ve stavu do kterého je dokáže uvést voják základní služby, vyučený zedník, který "tomu rozumí" (nic nemám proti zedníkům, bohužel v tomto případě to tak bylo). Po kompletní repasi, nastavení a kontrole všech ochran jsou prakticky nesmrtelný. TT300 jsme také vlastnil a kdysi dávno se tvářila tak nějak nevyužitě, překážela a tak jsem ji z mladické nerozvážnosti a lehkomyslnosti vrátil do SD. Dokumentaci k ní jsem nikde neviděl. k Bouři schema a nějakou dokumentaci mám. Mám i ARS 900, také v plné síle. Když jsem ji kdysi získal, byly vadné a nebo chyběly některé drivery ART 150. Ty mi dodal Sendy, za což jsem mu dodnes vděčný. Ony totiž ty kmitačky v ART 150 mají vinutí balené do hliníkové folie pro lepší odvod tepla. Slyšitelnost je skutečně za příznivých podmínek až 5km. Kdysi jsme dělali zkoušku na uvedenou vzdálenost na jedný akci, kde byli pořadatelé ze vzdálené obce cca 5km a pomocí mobilů zkoušeli v nedělní ráno, zda nás uslyší. Po výzvě do systému zda nás slyší konstatovali že ne. Nakonec slyšeli, 15 sec je dost dlouhá doba...

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od PeBe » čtv 20. říj 2016 7:42:21

Možná OT...
Nemohli by pomoci ve vojenském muzeu v Lešanech?
http://www.vhu.cz/muzea/zakladni-inform ... tm-lesany/

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Robert » čtv 20. říj 2016 6:55:23

Tenkrát co si vzpomínám byla kompletní dokumentace, návod k použití vč schémat součástí každé soupravy. Možná, pokud někdo slovil celou soupravu a dnes ji má jako veterána tenhle celý dokument má, ale taky je možné, že to překupníci skartovali jako málo zpeněžitelnou věc, které nerozuměli a zabírala místo.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Petr Z. » čtv 20. říj 2016 0:07:35

Miro, dokumentaci k tomu TT300 prosím náhodou nemáte? Nebo někdo jiný?
Mne by to z čistě technicko-historického hlediska i kvůli tomu limiteru docela zajímalo. Jsem si také vědom toho, že jde svým způsobem o unikát, asi tohoto zařízení nebylo mnoho kusů. Na té fotce z bazaru to vypadá, jakoby to vyrobili v nějakém VOP, nikdy jsem nic ani vzdáleně podobného neviděl a ze ZVS se na to pamatuju jen mlhavě.
Možná bych dostal k tomu zařízení přístup v jednom z vojenských armyparků - dokumentaci tam ale asi mít nebudou, protože v tom jednom bližším mají jen vůz, neúplný tlampač, asi dvě TB500A a z ostatního vybavení těch speciálních vozů jen fragmenty, nemají tam bohužel ani ty původní kabely k TB500, jako jsou na fotkách toho inzerátu. Ostatně taky proto jsem poprosil o číslo té ŠR vidlice tady.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od miro » stř 19. říj 2016 21:42:01

Ano, koncovky jsou vesměs CCCP neboli SSSR s těžko rozentatelnými nápisy v azbuce. Také jsem to kdysi sháněl kde se dalo, po kovošrotech, kde se likvidovala vojenská technika. Takže ti asi žádné hodnotné info nepodám. Co se TT300 a TB500 týče, na to byl profík Sinclair ale asi má nějaké zdravotní problémy a již se delší dobu nevyskytuje. TT300 byla opravdu něco jako powermix ve výše uvedeném UAZu. Napájení měla 12V a pro provoz na 220V k tomu byla skříňka s trafem, diodami a elytem. NF výkon TT300 byl údajně 100W. Aby toho bylo dosaženo ze 12V, konce byly složeny snad z 8ks KD 503 (4+4) paralelně páč to muselo jet do malý zátěže primáru výstupáku hlavně proudově aby dosáhli těch 100W na výstupu. Pokud si pamatuju, mělo to zabudovaný autorádio TESLA, vstupy byly pro radiostanici, linku a dva mikrofony. A právě u mikrofonních vstupů bylo tlačítlo "LIMITER". To bylo jediný v celý cestě. Z TT300 se pak dala budit TB500. Ta limiter neměla protože nebyl třeba. Naopak bylo nutné z toho dostat co nejvíce a zkreslení limitací nebyl na závadu. Poškodit se to taky nedalo protože v TB 500 byla dobře vyřešena proudová ochrana. Koncáky ADJ 636 které sloužily jako zdroj páteřních linek rozhlasu po drátě v krajských městech, ty limitery měly protože tady by slyšitelná limitace dost vadila. A tak se to dalo nastavit tak plochý a bez dynamiky jako dnešní vysílače AM. Jinak byly tyto koncáky koncepčně stejné až na výstupní trafo. Bouře měla daleko měnší výstupák protože jela od 200Hz nahoru. ADJ 636 uměly od 40Hz. Výstup z Bouře bylo vinutí 100 a 200V pro mě z nepochopitelných důvodů s uzeměným středem vinutí. ADJ 636 měly úplně galvanicky odělené vinutí 30-60-120-240V. Sinclair kdesi uváděl, že tyto konce uměly bez problémů i 700W čemuž se dá pohledem na síťové trafo a "svářečkové" diody i věřit. Když už něco 100V pácháme, dnes už zásadně jen s ADJ 636 u kterých právě limitér hodně zneužívám. Ono při závodech motocyklů kdy přijede na rošt 40 šílenců na litrech a je 10 min do startu je napjaté ticho, moderátor pianko připravuje na akci a ve chvíli startu se hluk a řvaní speakera rovná startu tryskového letadla to bez limiteru ani jinak nelze.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Robert » stř 19. říj 2016 19:12:34

Já tohle zařízení oprašoval v NZ, bohužel technické detaily už nepamatuji http://auta.yauto.cz/uaz-452-boure-ii-2032803.html

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Petr Z. » stř 19. říj 2016 18:44:46

Pane miro, už asi vím, proč vojenské zesilovače TB500 nemají limiter, ačkoli by ho ohledem předpokládaného použití i zacházení mít měly. Dověděl jsem se dnes z jedoho telefonátu, že nějaké zařízení TT300 či tak nějak, se kterým to mělo v armádě snad pracovat, prý má nějaký omezovač výstupního napětí v sobě.
Nevíte o tom prosím něco více?

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Petr Z. » stř 19. říj 2016 17:53:16

Miro, podařilo se Vám prosím opsat typové číslo těch ŠR vidlic?

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Zdeněk Prodance » úte 18. říj 2016 0:42:49

Já si ty mrchy pamatuju z ruských letadel, kde opravdu využívali celou škálu osazení a velikostí a byl to někdy strašlivý porod rozebrat a dostat ven a obvykle ještě horší namontovat zpátky. Závity v hliníkové slitině se pravidelně zakousávaly, menší průměry pinů se ohýbaly a ten pertinax nebo bakelit nebo co je drží od sebe, praskal. No a samozřejmě každý šroubový spoj bylo nutno ještě zajistit zkrouceným drátkem a plombou a tím myslím doslova každý a to i v místě, kam jste stěží strčili jednu ruku (a pak už na ni neviděli, takže pohmatu). Z toho, na čem jsem dělal, byl nejhorší prostor avioniky před kabinou Migu 21, ale jsem si jistý, že kdo vydržel v téhle branži déle, zná mnoho horších, protože pokrok jen tak holejma rukama nezastavíš.
Podle starých psů, co pamatovali na letišti mezky i spitfajry, obšlehli Rusové tyhle konektory od spojenců, ale ono si to z principu musí být dost podobné všechno.

pro představu
https://www.google.cz/search?q=mig+21+a ... b-X6J9M%3A




H.M.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od miro » pon 17. říj 2016 22:43:15

OK, zítra se podívám ev. vyfotím a ozvu se ale bude to asi Ruské. V Holicích jsem viděl borce, který měl plnou krabici podobných konektrorů. Navíc nemám ale zase mi stačí po kuse. Já ale většinou jezdím z ADJ 636 (mají limiter) a více odboček výstupu na trafu.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Petr Z. » pon 17. říj 2016 19:57:44

Dobrý den vážení,
rád bych se touto cestou zeptal uživatelů/majitelů speciálních zesilovačů Tesla TB500A a TB500B /asi pánové miro, Ota i další/, jaké přesné typové označení mají ŠR vidlice k výstupním zásuvkám 100V a 200V na těchto zesilovačích?
Používám nepravidelně pouze novější typ TB500B, B-typ je v několika ohledech lépe - zodpovědněji konstruován i vyroben, než poněkud horkou jehlou šitý TB500A. Mezi oběma typy je více rozdílů, než je na první pohled patrno, ale funkčně a téměř i výkonově /v mírný prospěch B-typu/ jsou identické a kompatibilní. TB500B má napohled stejně velký, ale vizuálně jinak vinutý a asi také jinak propojený sekundár výstupního transformátoru. Snad s ohledem na účel, ke kterému byl B-typ přednostně konstruován.
TB500A ještě skladuji jako zálohu, kdyby se něco stalo s B-typem, má totiž tyto výstupní zásuvky ŠR stejné.
Doposud používám na 100V výstupu pouze ostudnou improvizaci vidlice, z nějakého československého průmyslového konektoru, co ani nemá matici, je obroušený a asi má i o několik destin mm slabší kolíky, než mají být původní.
Originální vidlice k zásuvkám na zesilovači, ať už přímé, či 90° vidlice, jsem v době koupě zesilovačů nedokázal už nikde sehnat, neměli je ani prodejci této výhradně armádní techniky. Jinde údajně tyto zesilovače vzhledem ke svým specifikům používány nebyly. Bylo mi prodejci/likvidátory armádní techniky v Přerově a v Olomouci řečeno, že konektory se patrně vyhodily, zároveň s kabeláží z likvidovaných nástaveb vozidel, náhradní ani podobné neměli. Zjistil jsem toho o těchto speciálech poměrně více, jak v 90. letech od prodejců/likvidátorů, tak i před cca 6-7 lety od armádních muzejníků - ale to se tohoto přípěvku a mé prosby netýká.
Vím spolehlivě pouze to, že jde o typ ŠR20, ale rád bych někoho z Vás pánové, poprosil o úplné označení tříkolíkové i čtyřkolíkové přímé vidlice, pokud někdo tyto zesilovače /miro?/ používáte, nebo třeba máte i spojení na armádní muzejníky. Určitě bych byl velmi vděčen i za katalog / kódovací tabulku těchto konektorů.
Má to snad původně být konektor sovětské konstrukce i výroby, po určitém čase prý licenčně vyráběný i v Československu a patrně i v jiných státech bývalé Varšavské smlouvy či RVHP. Sám jsem tyto konektory mnohokrát zahlédl na bytelných, skutečně průmyslových zařízeních i strojích. Zásuvky a vidlice tohoto typu ŠR a různých mechanických provedení /údajně tisíce kombinací!/ se podle mých zjištění i osobních zkušeností používaly hlavně v armádě /byl jsem dva roky na ZVS/, ale zcela jistě v 70 - 90.letech i v civilním a nejenom leteckém průmyslu. Viděl jsem je všude tam, kde nepochybně byla požadována všeobecná robustnost a elektrická i mechanická spolehlivost. Vodotěsné či plynotěsné provedení jsem ale nikdy neviděl.
Začátkem 90. let jsem zmíněný, asi 2cm silný katalog A4 s označovací - kódovací tabulkou /co které pímeno a číslice značí/
na vlastní oči viděl v elektroskladu tehdy leteckého podniku LET Kunovice. Tento podnik v tehdejší euforické době, pomocí krajské novinové inzerce rozprodával údajné nadbytečné zásoby elektroskladu a skladu materiálů. Kromě laciného nákupu mnoha jiných specialit, o kterých mi řekli do telefonu, jsem se tam přes 100km vypravil zkusit koupit vidlice k velkým zásuvkám ŠR60, co byly standardně montovány na mixpulty Tesla AZL160-AZL240. LET Kunovice mimo mnoha jiných věcí tehdy inzeroval hlavně prodej těchto konektorů a speciálních stíněných kabelů.
Měl jsem tehdy také jen označení zásuvek z pultu, pán s pomocí mého označení zásuvky a té knihy přesně vyhledal označení vidlic, přinesli je kompletní ze skladu, pečlivě zabalené ve voskovém papíru a doslova za pár korun prodali.
Mockrát díky za odpověď, pánové.

P.S.:
Jako protislužbu za Vaši pomoc mohu nabídnout na formát A3 pečlivě naskenované, úplné schéma a originální návod k použití TB500B i s měřicím protokolem. Pokud by měl dotyčný, který pomůže s označením vidlic zájem, tak mohu nechat naskenovat i kompletní TB500A, nebo kvalitní dokumentaci a popis nastavení k velmi podobné konstrukci ADJ636A.

Re: Zvučení 100 V rozvodem

Příspěvek od Cajs » ned 10. led 2016 22:40:39

Byla tam tři linková trafa. 4:1 (linkový vstup 1,55V) a 40:1 (vstup pro rozhlas po drátě) a 1:1 linkový výstup.

Nahoru