DSP k ART 905-AS + RCF HD 32-A

[mr.b]

Zdravím znalce na tomto fóru a prosím o radu na nákup proceroru k sestavě 2x RCF 905-AS + 2x HD 32-A (aktuálně mám na vrchu RCF 715-A mkII, ale chtěl bych je v co nejbližší době vyměnit za RCF HD 32-A, proto již uvádím tyto). Nyní propojuji vršky přes vyhybku v SUB 905-AS. Mám dvě otázky:

1. Má vůbec cenu k uvedené sestavě dokupovat DSP, nebo je výše uvedené propojení dostatečné a dokoupení DSP by nepřineslo "hmatatelné" zlepšení?
2. Pokud má cenu koupit DSP, prosím o zkušenosti s nějakým do 30.000,- Kč (za nový kus, bazar nechci). Preferuji kvalitu zvuku před přívětivějším uživatelským rozhraním.

Hraju disko všech žánrů, takže spíš elektronická hudba, sály pro max. 150 posluchačů.
Předem díky.

[Zdeněk Prodance]

Ta sestava k sobě nic dalšího nepotřebuje z hlediska dělení signálu, na to stačí výhybky vestavěné v subech, ale na druhou stranu se nedá říct, že by se žádné použití pro DSP anebo i třeba jen analogový grafický ekvalizér nenašlo. Pokud to bude DSP, tak je možnost si vyhrát i s mírně odlišným nastavením výhybky (tedy na subech se použije nejvyšší, ale ve skutečnosti bude dělit DSP kdekoli níže a s jinou strmostí, výhodou je naprostá volnost v nastavení obou propustí, tedy dolní a horní už nemusí být stejného typu a kmitočtu), delay, dokonce se dá zkusit i tzv. kardiodní subwoofer. Ashly Protea vyhoví snad vším.

H.M.

[mr.b]

Děkuji za názor, podívám se tedy blíže na Ashly Protea. Má někdo dobré zkušenosti s dalšími DSP, abych mohl vybírat z větší palety?

[Zdeněk Prodance]

Problém je trochu s tím požadavkem na nový kus, Rane řady RPM se už nevyrábí, XTA je pravděpodobně příliš drahá, na druhou stranu samozřejmě dneska asi každý výrobce beden musí mít nějaký "svůj" speaker management (RCF ho má samozřejmě taky) a je spousta takových, které se od sebe liší jen nápisem a občas i SW (například Xilica/Sabine, Digisynthetic/Ohm aj.) Výběr tedy je a není velký a právě ta Protea se myslím dost dobře trefuje do kompromisu mezi cenou, kvalitou, univerzálností, přehledností atd. Pokud to někdo chce mít před sebou všechno, tak asi musí prolézt víc eshopů, protože například Audiotek úplně ignoruje právě ty "naše nejlepší značky", ačkoli se jich prodalo opravdu hodně (mají svůj dbx, který pro změnu nepotřebujeme na nic my) atd. Jsem si naprosto jistý, že na takhle položenou otázku se zde dozvíš i to, že nejlepší je Behringer DCX2496, stačí si v něm vyměnit operáky :-)

H.M.

[Aleš]

Starší modely XTA DP226, nebo v tomto případě by postačil i DP224, se občas objeví z druhé ruky v inzerátech za poměrně dostupné ceny. Stejně tak i Rane RPM. Vlastní zkušenost mám s DP226 a RPM26z, konkrétně ve spojení s bednami SPL acoustics (P. Vinš), a oba fungovaly velmi dobře.

V současnosti mám čtyři 905-AS a dvě HD32-A, ale přiznám se, že jsem zatím vůbec nepocítil potřebu řídit tuto sestavu externím DSP. Používám to na živé hraní (rock-pop, bicí, basa, kytary, klávesy). Před zvukovkou si podle naposlouchané nahrávky seřídím regulátory na bednách poměr bas/vrch a zbytek podle prostoru doladím v pultu master ekvalizérem, zatím jsem takto vždycky dosáhl stavu, že to hraje tak, jak potřebuju a publikum i kapela byli spokojení
Bude mít externí DSP pro tuto kombinaci aktivních beden takový přínos, aby to stálo za náklady s jeho pořízením a komplikovanější zapojení celé aparatury?

[Zdeněk Prodance]

Asi jak kdy. Běžně to určitě potřeba není a záleží hodně na tom, jak se kdo naučí s dalším kusem nářadí pracovat. S cenou je to také relativní, protože sestava beden stála mnohem víc a asi toho není mnoho, co by se dalo k ní za těch asi dvacet tisíc smysluplně přidat (samozřejmě pokud nechybí věci typu stojany, obaly, kvalitní kabely...). Určitě to ale bude soupeřit s ostatním vybavením, jinak o DSP bude uvažovat někdo, kdo už má všechny mikrofony, které potřebuje, vyhovuje mu mix apod a jinak kdo se musí rozmýšlet kam ty peníze dá dřív.

H.M.

[Aleš]

Abych to upřesnil, pro svůj případ jsem vyhodnotil už dříve, že externí DSP má prakticky nulovou prioritu i když ostatní vybavení mám v dostatečném počtu a pro mé potřeby vyhovující. Kardioidní sub by třeba byl i zajímavý, ale na to by bylo potřeba více beden, aby zbylo dost "síly" na hraní do lidí. Se čtyřma 905-AS to i v obvyklé konfiguraci není na nic velkého.

Vztaženo k původnímu dotazu, chci tím říct, že je podle mě předčasné uvažovat o koupi DSP pokud ještě tazatel nemá ty HD32-A a tím pádem vyzkoušený provoz s dělením výhybkou v subech. Taky neuvádí, zda měl nějaké problémy s takovým provozem stávajících 715-A. Pokud neměl, je dost pravděpodobné, že nebude mít i s HD32-A.
Osobně si myslím, že k veškerým potřebným korekcím takovéto sestavy postačí vhodné seřízení poměru bas/vrch a dobrý 30-pásmový EQ mezi mixem a bednami. Samozřejmě ale, že tuto práci může udělat i EQ v externím DSP.

[TomasVv]

Jen upřesním, že použitím kardioidní konfigurace basů se výsledné SPL v místě chtěného poslechu prakticky neliší od normálních konfigurací.

[Aleš]

To zní hodně lákavě Podle teorie tam nějaký rozdíl má být i když i ty "kompenzační" (nebo jak je česky nazvat) bedny přispívají k SPL ve chtěném prostoru. Nakolik je prakticky významný a vnímatelný, případně závislý od konkrétní situace a aplikace nedovedu posoudit, nezkoušel jsem.

[Zdeněk Prodance]

Ono především není tak důležité, jestli ta která směrová kombinace hraje dopředu víc a o kolik a hlavně v porovnání s čím, ačkoli je to snad ta nejčastější otázka od lidí, co to ještě nepoužívají. O to nejde skoro vůbec. Podobně jako u většiny mikrofonů důležité a nenahraditelné jakýmkoli množstvím kraválu je právě to "ticho", kterého lze v některém směru docílit. Na to se u beden čekalo dlouho, u subwooferů nejdéle, protože to není technicky úplně triviální a nejde to skoro zadarmo.

H.M.

[Aleš]

Je mi jasné, že vytvoření toho "ticha" v určitém směru nemůže být zadarmo. Ale asi jako většina lidí zvyklých dosud přímočaré úvaze "víc subů, víc tlak" jsem nabyl dojmu, že bedny, které použiju ke kompenzaci vyzařování dozadu mi budou "dopředu" nějak citelně chybět. Ovšem fakt je, že "víc subů, víc tlak" není jediné měřítko kvality, takže jenom takhle se to brát nedá. Každopádně díky za zamyšlení.

[Zdeněk Prodance]

Ano, od určité úrovně už to tak nikdo nebere, protože to nedává smysl. Asi jako si nikdo nedá tři porce guláše s osmnácti jen proto, že na to už má peníze, ale zvolí třeba candáta na másle, protože na to už má peníze a chuť. A nejde jen o nějaké vytahování se, prostě je to nákup lepší kvality a ticho na podiu jednoznačně kvalita je a to v celém sále. Ony i ty počty jsou docela nakloněny, protože se mění dejme tomu +3dB dopředu za -20dB dozadu a když už jednou ten aparát schopný volby mám, tak ho víc využiju, tedy lépe a rychleji amortizuji. Nelze do toho samozřejmě nutit každého, kdo je stále v té první fázi získávání dostatečného kraválu, tak ani nemůže mít kvalitu na prvním místě. Na druhé straně toto je přesně typ zlepšení, který je velmi efektivní, protože nevyžaduje nic ničím nahrazovat, jen se přikoupí celkem levná a univerzální krabička (anebo dokonce jen použije, pokud už byla k dispozici) a přehodí pár drátů a ještě se objeví další funkce jako bonus.

H.M.

[TomasVv]

Jestli mě paměť neklame, tak u kardio setupu může být matematika ještě milejší, cca -1,5 dB vepředu a -40 dB vzadu, ale je možné, že je to pro 3 bedny.
Nebo lze použít End fire, tam je SPL dopředu stejné, útlum vzadu horší a frekvenčně více závislý.
Každopádně ten benefit je natolik markantní, že komu záleží na kvalitě zvuku, dříve nebo později se vydá cestou DSP, studia problematiky a měření. Pro přehrávanou hudbu to třeba tak nevynikne, ale dalším přínosem DSP je třeba bas z auxu, to taky pomůže pročistit zvuk.
Dále lze s DPS měnit umístění basovek podle potřeby, např. doprostřed a zfázovat s vršky, to pomůže rozložení basového spektra v prostoru.

[Zdeněk Prodance]

Jo, čísílka jsem uvedl taková kulatá, průměrná, obhajitelná a snadno představitelná, nejde to samozřejmě vůbec redukovat jen na ta dvě ani kdyby byla superpřesná, protože je to jev v celém prostoru, ne ve dvou bodech a dost složitě by se i jen zjišťovalo, jaký je například rozdíl mezi jedním a druhým poloprostorem, to by bylo na dvě hafa a tři nůše měření a pak ještě by nastalo vysvětlování, proč zrovna půl na půl a ne třeba 3:1.
Co se ale dá připomenout, je možnost aplikovat totéž DSP naopak na zpoždění a EQ fullrange beden v případě jejich distribuce v prostoru hlediště v různých vzdálenostech od jeviště a souvisí s tím počet jeho výstupních kanálů. Zatímco vstupy obvykle vystačí 2-4, tak výstupů pak může být potřeba výrazně víc a to i na ten End Fire. Prostě se dá říct, že kdo DSP nemá, tak ani neví, že mu možná chybí docela fest a kdo ano, tak obvykle přichází na další a další věci, které s tím jdou dělat a stále mu tak nějak chybí tu kanál, tu další parametrický filtr, pak uslyší něco o kategorii výš a už by to potřeboval vyměnit všechno atd.

H.M.

[Ondráš]

ZP: tak tak, máme DSP 3in 6 out a už dávno lituji, že jsme nepořídili 4in 8 out, mohl bych dělat jedním dsp master a zároveň tím zpožďovat zvuk na některých vstupech mixu kvůli synchronizaci zvuku s obrazem...