Vyměnit ART312A ?

MeeshaM · Příspěvek od **MeeshaM** » stř 28. srp 2013 12:23:35

Jake kousky by tedy staly za vyzkouseni u vas v PD treba i jen znacky. V audiopro predpokladam ty EV.

sledge · Příspěvek od **sledge** » stř 28. srp 2013 12:53:58

V Audiopro máme DAS, EV, Dynacord, Renkus-Heinz a ještě Apogee z dema (jen pasiv).

2 Hubert: Nemám podrobné "kalibrované" měření a nemohu dnes provést, maje část vybavení doma, proto jsem s tím sem nelezl. Nicméně to měření výrobce celkem odpovídá. Ale když jinak nedáte, tak alespoň orientační měření ZXA1, EQ zapnutý na SUB, nekalibrované SPL. Zvlnění kolem 200-400 Hz (i ty malé vlnky do 2 kHz) jsou převážně odrazem (okno bylo 50 ms, vyhlazení 1/6 okt). Mikrofon Beyer MM-1. Měřili jsme to tehdy jen orientačně ze zvědavosti...

Zdeněk Prodance

To vypadá pravděpodobně, ale jak sám říkáte, je to spíš takový ověřovací pokus, nejde to ani nad 20kHz, je to vyhlazené a přesto je rozdíl min/max asi 10dB, na skutečnou citlivost 8" ani maximální SPL z toho nejde ani usuzovat atd.
Například ten ART408A vypadá líp i nevyhlazený a o třetinooktávově vyhlazeném ani nemá cenu mluvit. Šestinu oktávy bohužel nepoužívám, kdysi dávno jsem začal třetinou, protože to byl standard a já jsem si netroufnul ty standardy moc ignorovat, kde to nebylo nutné z vážných důvodů (směrovky, podmínky měření reproduktorů). Teprve časem se šestina začala pokládat za vhodnější hlavně pro vyšší kmitočty. Možná bych už dneska taky pro T-S spíš používal přidaný objem a ne hmotnost, ale je i dost jiné práce, takže do běžícího orloje strkat prsty nebudu

H.M.

MeeshaM · Příspěvek od **MeeshaM** » stř 28. srp 2013 13:17:06

Abychom se pohnuli dále a dali tématu nějaké rozuzlení, napadlo mě, že bych dal jednu podružnou otázku. Mezi čím vybírat do nějakých cca 20k s DPH za kus pro nejlepší poměr cena/výkon. To, zda to bude potom ten krok dopředu v lepším přednesu budu muset vzít na sebe a posoudit asi tedy sám a poté zde napsat zda jsem něco našel či nikoli, co posuzuji jako mnou zmiňovaný kvalitativní posun.

Jak byste seřadili tyto adepty nebo co mi zde chybí/přebývá (12", do cca 20k - tedy třeba 22k je taky ještě ok, cca do 20kg)?
Používám k tomu SUB RCF ART905AS, používám nyní na něm výhybku na 80Hz.

- Electro-Voice ELX112P
- RCF 4PRO 2031A
- RCF HD 12-A
- QSC K12
- Yamaha DSR112

sledge · Příspěvek od **sledge** » stř 28. srp 2013 13:45:36

Zdeněk Prodance píše:To vypadá pravděpodobně, ale jak sám říkáte, je to spíš takový ověřovací pokus, nejde to ani nad 20kHz, je to vyhlazené a přesto je rozdíl min/max asi 10dB, na skutečnou citlivost 8" ani maximální SPL z toho nejde ani usuzovat atd.
Například ten ART408A vypadá líp i nevyhlazený a o třetinooktávově vyhlazeném ani nemá cenu mluvit. Šestinu oktávy bohužel nepoužívám, kdysi dávno jsem začal třetinou, protože to byl standard a já jsem si netroufnul ty standardy moc ignorovat, kde to nebylo nutné z vážných důvodů (směrovky, podmínky měření reproduktorů). Teprve časem se šestina začala pokládat za vhodnější hlavně pro vyšší kmitočty. Možná bych už dneska taky pro T-S spíš používal přidaný objem a ne hmotnost, ale je i dost jiné práce, takže do běžícího orloje strkat prsty nebudu

H.M.

Ty kudrlinky jsou dané především odrazy - zkrácením okna, nebo použitím klouzavého okna by to vypadalo ještě úplně jinak (bylo použito okno 50ms!!!). Zůstal by jen ten menší hrb na cca 16 kHz a na těch 20 kHz to má oproti zhruba střední hodnotě pokles 1-2 dB, takže tam nebudou horší, než ART408, spíš naopak. Ale jde o skutečně již takřka nepodstatný detail, takhle na první pohled mi to přijde v základu srovnatelné s těmi 408. Navíc ty ZXA pokud vím nemají na rozdíl od 408 DSP, kterým je možné leccos dočesat. Tím zajímavější je to výsledek.

MeeshaM · Příspěvek od **MeeshaM** » stř 28. srp 2013 14:11:54

Nebo je třeba se spíše poohlédnout po kategorii "30k"...

RCF NX M22-A MKII 36k s DPH
QSC KW122 26k s DPH

Já prostě raději nějaké tisíce došetřím, než koupit něco, co bych chtěl za dva roky měnit. Raději bych koupil něco, za co se nebudu pár let muset vůbec stydět a bude to prostě nadprůměr. Jako průměr, po kterém šáhne velmi mnoho lidí (kdo se vyhne RH soundu atd.) tak je to myslím právě RCF ART312A. Já jsem s nimi v zásadě spokojen, ale chtěl bych něco prostě lepšího pánové.

sledge · Příspěvek od **sledge** » stř 28. srp 2013 14:52:02

Já nevím, mě to připadne stále v podstatě to samé... (koncepce a výkon). Jen ty RCF vypadají parametrově lépe, než QSC. K tomu ať se ale vyjádří někdo jiný....v podstatě je to stále ekvivalent i těm Avantům...

Zdeněk Prodance

Je v tom zase jeden 1,4", to dělá rozdíl prakticky vždycky, QSC má úplně jiné horny, takže to taky hraje trochu jinak, problém je prostě v tom, že ART312-A je za ty peníze sakra dobrá a odpíchnout se od ní naprosto jasně o kategorii nahoru není proto nic snadného. Můžeme různě definovat velikost kategorie (pro mne to třeba rozdíl mezi 2,5" a 3" cívkou středobasu ještě není, rozdíl mezi 1" a 1,4" už skoro jistě ano). V RCF je těch adeptů velmi mnoho, je potřeba to posuzovat komplexně a rozhodně si poslechnout, třeba koaxiální NX..-SMA jsme ještě v úvahu nevzali, ovšem kdyby někdo nabízel Tannoy, tak by na koaxiálním principu asi rajtoval hodně

H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » stř 28. srp 2013 16:25:19

No, jedny spálené pasivní koaxiální 12" Tannoye tu mám na převinutí

Zdeněk Prodance

To u RCF nehrozí, membrány jsou dostupné

H.M.

MeeshaM · Příspěvek od **MeeshaM** » stř 28. srp 2013 20:28:01

2prosound: Proč myslíte, že Yamaha DSR112 jsou 1", já jsem koukal a všude píšou 2". V čem spočívá ten marketingový trik - který tam asi tedy je?

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » stř 28. srp 2013 20:49:29

To je taková hra se slovíčky a s neznalostí potenciálního zákazníka.
Píší ve specifikaci:
2" Titanium diaphragm compression driver
Přeloženo otrocky: Dvoupalcová titanová membrána kompresního driveru.

Ty 2" jsou průměr membrány a k ní přilepené cívky nacházející se uvnitř driveru.
Vyústění pro zvukovod je 1".Prakticky jde o průměrný 1" driver v cenové hladině okolo 1500kč
Nepsaný způsob rozdělení driverů je primárně podle velikosti vyústění (1", 1,4" , 2"), dále podle průměru membrány/civky. Pak už nastupují zbývající parametry. Toto dělení nemusí být nutně stupňování kvality reprodukce, ale většinou to tak je.

Zdeněk Prodance

Probíralo se to v různých vláknech milionkrát. Je tam velmi pravděpodobně (podle fotek atd.) NSD2005, což je trochu lepší neodymový 1" , než normální PSD2002, tudíž je i dražší, ale stále je to jen 1" s 2" membránou. Běžný trik všude, kde se čeká, že by mohl zabrat. Pokud to nějaký obchodník bude chtít po upozornění dál zatloukat, tak odejít a už se nevracet.
RCF celkem běžně místo 1,4" píše 2", což je taky blbě, ale nemá to nikoho uvést v omyl, protože oni mají většinu 1,4" a 2" stejných až na tu díru a volí se to prostě podle horny (totéž B&C, ale ti chybu nedělají a rozlišují i 1,3", 1,4" a 1,5" vyústění u jinak téměř stejných driverů.

http://eshop.prodance.cz/nsd2005/d-93940/

H.M.

MeeshaM · Příspěvek od **MeeshaM** » stř 28. srp 2013 22:46:03

Teď jsem hodinu četl vlákno o těch Yamaha bednách. Můžete mi prosím napsat třeba tak 3 výrobce na jejichž řady bych se měl podívat a projít si je? Hledám tak, aby to byla profesionálně vypadající bedna bez serepetiček na vzhledu - takový ten čistý design ala RCF TT, RCF 4PRO. Co třeba dB, které používají RCF repro a je to dle diskuze snad to stejné/podobné?

Co třeba DB DVX D12 ?

Zdeněk Prodance

Jak se ukázalo, RCF reproduktory stále ještě nejsou ve všech bednách dB a každý solidní prodejce by měl být schopen přesně říct, co v které bedně je. Já rozhodně takové tabulky náhradních dílů pro bedny RCF mám a obvykle jsem do bedny i vlezl, abych si to sám zjistil. Decentně vypadající bedny vyrábí snad každý normální výrobce, protože bedny na sebe nemají poutat pozornost vizuálně a pokud možno ani jinak, občas se někdo snaží odlišit nějakou jinou barvou, než černou (hnědofialová, fialová, modrozelená, tmavě zelená, šedá) a jsou samozřejmě i výrobci nenormální.

H.M.