Jak na rozvod elektřiny?

[Ota]

MM, kdyby jsi si raději něco z dřívějších diskusí přečetl a pak tady radil.... Moc nevěřím, že by jsi používal na jevišti několik sériově pospojovaných rozpínacích tlačítek. Přiznej barvu, že jsi to sem jen tak napsal, aby jsi vypadal více znalecky. Od té doby, co jsou proudové chrániče (které jistě máš máš předřazeny dle ČSN 33 2000 7-740, odst. 412.5 všem koncovým okruhům 230V/16A), není nutné takto bezpečnost na jevišti řešit - ona se navíc tak neřešila ani před tím. Ale jestli to tak fakt máte (bezpečně!) udělaný, rozhodně se tím nic z hlediska bezpečnosti pokazit nemusí - dokud někdo nerozšlápne hrabičku s tlačítkem, neutrhne ji, nenaleje do toho pivo atd. Jestli nevadí, že se to spíše aktivuje občas nechtěně...
Je sice pravda, že na akcích se to leckdy musí nějak spáchat, aby na všechny strany dobře bylo a do šín se připojit už musela také většina z nás. Ty jsi to vyřešil v danou chvíli také standardně a lépe to za dané situace stejně nejde. Ale pamatuj, že fakt může stačit v takovém starém kulturáku někde vyhřátá svorka na PEN vodiči pevné instalace a jseš přinejmenším jednou nohou v kriminále. Vsaď se, že příští rok pojedeš dělat tu samou akci a zas to budeš látat, jako nyní, za rok zas, ... až se třeba jednou ucho utrhne. Jestliže chce hospodskej / provozovatel objektu pořádat v sále akce, musí do toho zkrátka vrazit prachy, aby elektroinstalace odpovídala příslušným ČSN. To, že to někdo vždycky provizorně slátá před akcí, jenom opravu či rekonstrukci oddaluje, až se někdo "spálí". Je jasné, že jako mladý kluci budete raději držet hubu a krok, jinak by jste přišli o zázemí a pole působnosti a tak asi šéfovi raději nebudete dělat problémy požadavkem investice do nového přívodu 230/400V, 32A, NPE a vyhrožováním inspekcí z ITI. Ale postrašit reálnými historkami, kterých se dá i pár ne netu najít, někdy docela i zabírá.

[abbpvc]

Ja som videl na jednej akcii REDUKCIU zo 400V na 230V cez kábel... Normálny 5*cca4mm kábel -->230V zásuvkovú lištu, bez ističov bez ničoho a šlapalo to... Kým niekoho nezabije...

[KamilV]

Nejsem elektrikář, ale "redukce" ze 400 V na 230 V se běžně prodávají v obchodech. Záleží na použití, tedy na uživateli. U mnoha pódií jsou jističe a fíčka přímo "u zdroje". Někdy mi rozvaděč v racku taky leží ladem...

[Ota]

Pokud by ta redukce měla pětipólovou vidlici 230/400V - 16A, byl to výrobek s certifikací státní zkušebny, zásuvka na zdi obsahovala v obvodu proudový chránič, pak není co namítat. Jelikož ale zřejmě šlo o domorobo redukci, možná dokonce 32A vidlicí, pak je to doslova zahrávání si s ohněm. Pokud tento udělátor používá výhradně jako nouzovku osoba s elektrotechnickým vzděláním, hrozí samozřejmě nebezpečí mnohem menší, než když toto bude v rukou hudebníků-netechniků.

[abbpvc]

Noo, bolo to ťahané z nejakého mestského rozvodu, a napájaný tým bol hlavný bodový reflektor namierený na pódium (cez polku mesta, chodili po tom autá, kopa ľudí...)... a certifikované to URČITE nebolo

[gavo]

No moj distributor nikdy nelezi skladom!

Vyhradne ho predrazdujem hlavnemu rozvadzacu. Uz len koli tomu ze svoje zariadenia poznam a spolieham sa na ne.

Verit cudzemu rozvadzacu, napr ohladom prudoveho chranenia. No co ja viem.

[Návštěvník]

Jenže jak byste to udělaly vy kdyby v sále nebyla eletrická 400(380) voltová zasuvka , ale měl jsi k dispozici pouze třífazovou přípojnou lištu a PEN hlínikovou lištu v rozváděči na podiu??

Vcelku jednoduše. Musíš mít vlastní rozvaděč a v něm z TN-C uděláš TN-C-S. Pochopitelně v něm musíš mít FI a příslušné jištění. No a napojení na šíny - viz vyhl. 50/78 Sb. Pochopitelně rozvaděč by měl mít revizi.

[Ota]

Návštěvníku, to je blbě!
Připojení do šín je sice někdy opravdu nevyhnutelné. Pak je ale nutností se připojit kabelem pětižilovým, nikoliv čtyřžílou. Bod rozdělení musí být ještě součástí pevné instalace (a správně by měl být též přizeměn, ale to někde v budově těžko bude před akcí řešitelné). Žádné pohyblivé rozvody nesmí být v soustavě TN-C. Zkus si jen představit, co se asi stane, když by došlo během akce díky např. špatné svorce k přerušení PEN vodiče. A co naopak v případě TN-S u přerušení N a nebo PE?
Nutno dodat, že bohužel větší pravděpodobnost průšvihu bude spíše na straně pevné elektroinstalace v neudržovaném objektu.

[Návštěvník]

Návštěvníku, to je blbě!
Připojení do šín je sice někdy opravdu nevyhnutelné. Pak je ale nutností se připojit kabelem pětižilovým, nikoliv čtyřžílou.

Pokud se bavíme o šínách (většinou hliníkové pásové profily v rozvaděči), pak mám pravdu já, neboť parametry šín jsou většinou víc než dobré a jsou TN-C. Pokud se chceš připojovat pětižilovým kabelem na šíny, pak nevidím smysl tohoto připojení, neboť to je pořád TN-C a pouze duplikuješ pracovní a ochranný vodič bez ochrany proudovým chráničem. Pokud připojuješ do rozvaděče, kde už je TN-C-S, pak máš pravdu Ty. Kvalita PEN vodiče v normálním rozvaděči staršího provedení je otázkou kvality rozvaděče a zejména jeho pravidelnývh revizí - viz příslušná norma. Na to samozřejmě navazuje moje poznámka, že zvukař, který takto připojuje, musí být člověk s elektro kvalifikací, v tomto případě (pokud dělá sám na sebe) s §§ 6 a 8. Jedna věc je zvučit s připojením na regulérní rozvod, druhá zasahovat do těchto rozvodů. Dál nevím o normě, která by zakazovala rozbočení na TN-C-S mimo stabilní rozvaděč. Pokud existuje, pak budu rád když mě o ní budeš informovat. Nikdo není dokonalý . Pokud by nesmělo být provedeno mimo stabilní rozvaděč, tak mi trochu uniká důvod Fíček ve zvukařských rozvaděčích. Snad možná pro to, aby nevypadlo všechno najednou. Tak asi tak.

[Návštěvník]

Bod rozdělení musí být ještě součástí pevné instalace (a správně by měl být též přizeměn, ale to někde v budově těžko bude před akcí řešitelné). Žádné pohyblivé rozvody nesmí být v soustavě TN-C.

Ještě doplnění: Např. všechny staveništní rozvaděče jsou na straně zdroje připojovány na TN-C a rozdělení na TN-C-S je až v nich. Je to v podstatě stejný případ jako uváděný viz výše

[Ota]

Návštěvníku, už jsem to zde rozebíral několikrát. Tak jen v rychlosti některé normy:
ČSN 33 2000-7-711 .413.1.3
ČSN 33 2000-7-740 .413.1.3
ČSN 33 2000-5-54 .543.4.1
... jinými slovy, žádný pohyblivý rozvod nesmí využívat vodič PEN. Platí to i pro staveništní podružné rozvaděče. Hlavní elektroměrový, připojený krátkým tlustým kusem kabelu na pojistkovou skříň distribuční síě, je něco jiného.
O tom, že praxe není tak růžová a zdaleka ne všude je instalace ve vyhovujícím stavu, jsem ale také psal. Otázka ale je, co bude následovat v případě kolize a čeho se kdo může chytat nedejbože při soudních jednáních. Když se přeruší PEN v pevné instalaci, tak je pochopitelně technicky jedno, zda je mobilní rozvod TN-S, či TN-C - to nemá asi cenu rozepisovat. Faktem ale je, že kdyby šlo do tuhého, zase to bude na Tobě, jelikož jsi se neměl do nevyhovující instalace připojovat. Jenže kdo si tohle kdy troufl v praxi na place udělat, že?
No a v neposlední řadě - kdybych měl tahat od někud např. 50m "motoráku" s dvaatřicítkou zásuvkou, rozhodně bych už jen kvůli úbytku napětí na PEN vodiči netahal čtyřžilový kabel pro světla i zvukařinu zároveň.

Ano, více "fíček" - méně celkových výpadků.

[Návštěvník]

Dnes som sa na to pýtal nášho revízneho technika:
Pohyblivý prívod k podružnému(napr. staveniskový) rozvádzaču 4žilový je možný ale s min. prierezom 10mm.
Prívod s vodičom PEN je neprípustný až k spotrebiču, teda za posledným ističom.
Ale na slovensku je to možno inak...

[skeletons88]

HOJ chystam sa dat si urobit rozvadzač 400v 32A

Mam ale par otazok:

Aky ma bit prívodný vodič do rozvadzača v mm2 samozrejme (5kolik ak je 4 kolik akciu takisto neberiem).

Možno sa pitam blbo ale čo su fíčka

Ako dimenzujete npr amp rack, osobne mam v pa amp racku okolo 35A, aux rack 14A

Čo by nemalo chýbat v rozvadzači? 32A istič (á-čko alebo b-cko), chránič aký ?, multimeter, potom už len rozvetvit do 6x16a každa osobitne istena, výstupnu 32A 400V treba taktiež istit ? 32A npr pre svetla.

V multimetri ake napetie max a min nastavujete, a podla čoho odberu pa alebo je to normovana hodnota ?

[Lentil.CZ]

Cau, vzhledem k tomu jak se ptas, tak nepredpokladam, ze mas vubec padesatku... navic i kdyby jsi ji mel a takto se ptas, tak je to akorat dobry, abys nekoho zabil. Si to nech udelat od nekoho, kdo vi co dela, protoze je to lepsi, nez pak skoncit v kriminale. Navic by mela byt revize, ale vime jak to chodi...

Kazdopadne at necim taky prispeji, tak tak urcite privodni kabel CYSY 5Cx4 (5 x 4mm). Predpokaldam, ze z rozvadece bude jen kratky kabel a delsi vzdalenost resenou prodluzkou. Prodluzku taky 5Cx4, pokud bude vetsi odber nez 16A nebo dlouha vzdalenost.
ficko je proudovy chranic a ty jsou spojeny zaroven i s jisticem
Jinak nepredpokladam, ze ti nekdo napise co si tam mas presne dat, protoze kazdy si to resi k tomu co potrebuje. Ale urcite bych neresil zapojeni jen jednim chranicem a udelal si chranice zvlast minimalne pro PA, svetla a FOH. (Tady pak vznika problem s tim, kam dojedes. Pokud je chranic i v rozvadeci z kteryho si pripojeny, tak vyleti spis chranic tady -> blackout)
A hlidac napeti v rozvadeci, pokud nemas nejakej velkej aparat asi nema moc cenu resit. Pak dojedes na akci a stejne si to upravis, aby to proste jelo (ono taky nic jinyho nezbude).

[Ruprecht]

zvukova-technika-elektroinstalace/schem ... ov%C3%A9ho" onclick="window.open(this.href);return false;

A fíčko udělá hrozným fofrem FÍ-HA když to posereš, na to to je.