Repro cez ethernet + digimix?

[gnat]

Já to asi nějak nechápu. Přeci tam kde protáhnu SFTP kabel bez problému protáhnu i linkový. A pokud chceš na výstup dávat převodníky z linky na CATku a zpátky, tak je to zbytečný přrevod z analogu na digitál a zpátky.

Pokud se chceš obeejít bez kabelů od mixu k bednám, tak použij UHF bezdrát. Dá se obvykle nakombinovat 2kanálový vysílač (typicky prodávaný jako Stereo InEar Transmitter) s 2 jednokanálovými receivery (typicky prodávanámi jako receiver pro bezdrátové mikrofony nebo nástroje).

[RTGG]

nakreslil som pohlad z hora a z boku pre lepsiu priestorovu orientaciu.
pri pohlade zhora - repro su RL/RR, mix je v strede a hore cervenym 1x je standardne miesto, kde je konzola pre XLR/jack vstupy. cervenou ciarkovanou je moja odhadovana trasa od repro ku mixu a od multikabla zhora. Ja netusim ako to fyzicky ide, mozem sa len domnievat. Vysrafovane oblasti su lavice na sedenie a okolo mna su ulicky. Pokial chcem aj vymenit kabelaz, co chcem, tak je snad uz problem viditelny aj z obrazka.
Pohlad z boku to doplna ako to cca vyzera, kde su oporne stlpy atd.. predomnou su lavice, potom tie dalsie smerom dohora su oddelene ulickou, kde je stlp. Pri choruse som spravil rez aby bolo vidiet ako podlahu tak mur.

Druhe cervene 2x je miesto, kde davam prenosny multikabel, ked sa spieva/hra zpredu.

Krabicka XLR->Cat by mala byt primitivna redukcia z xlr na sftp, to neprevadza audio na digital a nazad, ide tadial ciste audio z mixu a po jednom kabli. Pri bedni si z toho SFTP spravim zase XLR.

V pripade pasivneho riesenia ti okrem audia lezie kablom aj vykon a ako vravim, umiestnenie zosika potom pripada len do uvahy v mieste cerveneho 1x, kde chcem ponovom osadit aj digimix. A v takom pripade je to medzi zosikom a repro cca 40+metrov. Iste mas pravdu v tom, ze ak tadial viem prepchat jedno SFTP tak s trochu sirsou listou viem aj 2 linkove kable. Z mojich skusenosti to ale pri takej vzdialenosti nerobi dobrotu (kedysi som tak napajal pasivne odposluchy a bola to tragedia). Zosik jednoducho neviem umiestnit do blizkosti bedni. Tiez ak zosik bude fyzicky hore, tak aj keby som ho presunul aj s mixom pre potrebu cislo cervena 2x, tak by som musel zhanat rebrik aby som si to zase fyzicky prepojil s bednami.

bezdrat ma popravde nenapadol a bol by riesenie zbavit sa kablov, ale fungovalo by len s aktivnymi repro. Ale vdaka za podnet, vobec by to nemuselo byt marne a riesi to obe situacie. Vies nieco osvedcene alebo kvalitne odporucit?

[gnat]

Pokud použiješ pasivní redukci XLR na RJ45 (IMHO jsou určené primárně pro DMX a na audio nemusí to být vhodné) a pak ten analogový signál potáhneš SFTP kabelem, tak to nebude lepší než natáhnout rovnou kabel k tomu určený. Nemusí to být 6mm tlustý mikrofonní kabel pro každý kanál zvlášť, instalační kabely se dělají i vícepárové a můžeš to natáhnout s rezervou což vřele doporučuji pokud to bude ve zdi. Osobně bych táhnul čtyřpár k první bedně a od ní alespoň dvoupár ke druhé.

Bedny bych asi taky použil aktivní, pokud tam není problém s vlhkostí.

UHF bezdráty používám EW100 / EW300 / EW500 od Sennheisera, ale asi by šlo použít i něco levnějšího. Určitě bych se vyvaroval 2,4/5 GHz hračkám, které v podstatě fungují jen na přímou viditelnost a v okamžiku, kdy se ti na akci nahrnou stovky mobilů s puštěnou WiFi, tak jsi rád za dosah 2m.

[RTGG]

Celkom si mi dal brouka do hlavy. Akurat to po elektrickej stranke este riesim s kamaratom a vravi, ze ak tam mam zasuvky (co mam, len nie su vypinatelne z jedneho miesta, tie som chcel dorabat), tak ze mam len pripojit wifi zasuvku, ktoru viem ovladat - vypnutie a zapnutie skrz wifi. Tym padom mam vyrieseny problem s napajanim aktivnych bedni bezdrotovo a uz len doriesit aj bezdrotovy prenos aby sa to navzajom nerusilo a usetrili sme kopec prace a elektroinstalacneho balastu.

Cize zhrniem to - Ak teda repro nevadi, ze budu natvrdo zapinane s natvrdo nastavenymi hodnotami (sekvencia zpanutia sa dodrzat vie) a zaroven vieme aj audio prenos vyriesit kvalitne a spolahlivo skrz UHF mimo wifi frekvencii, tak uz len potrebujem vytipovat konkretny HW a potreboval by som to rozpisat, aby som na nic nezabudol. Teda aky reciever, jeho umiestnenie, aky transmitter, pripadne este nejaku bizuteriu ak bude treba.


mix - predbezne pocitam s tym QU16
repro - ???
UHF - ???
prislusenstvo ak treba - ???

Vdaka za reakcie zatial

[thomas]

V kostoloch som niečo ozvučil, takže celkom rozumiem, o čom hovoríš. Neviem, koľko tam toho zvučíš, ale ten bezdrôtový prenos má svoje výhody aj nevýhody. Príležitostne sa to použiť dá, ale v pevnej inštalácii je podľa mňa kábel väčšia istota.

Akýkoľvek bezdrôtový set si budeš musieť mierne upraviť - buď použiješ stereo IEM a tam máš prijímače na baterky, alebo použiješ klasické beltpacky (na baterky) na strane mixu a pri bedniach budú rackové prijímače. Nie je to neriešiteľné, len na to pamätaj.

Bedne - ak cez to ide iba zbor (spev), tak tam musí stačiť aj 10'' repro a v kostole už duplom. Na tých zvyšných 10 percent akcii nemôže byť problém pridať tam sub. V kostoloch väčšinou platí, že čím menší reproduktor, tým lepšie. Ale ak si to doteraz zvládal s 15'' Yamahami (tipol by som to na S115, to bola v tých časoch klasika), tak každou slušnou aktívkou si polepšíš.

Mix - digitál bude určite prínosom. Ak rátaš s tým, že to bude tak či tak vždy zvučené cez tablet, tak by som zvážil rackovú verziu, aspoň to nikomi nebude podávať ruky Ja osobne QU až tak nemám rád, ale to len preto, lebo mi tam dosť chýbajú možnosti a flexibilita X32, s ktorou som toho odzvučil podstatne viac. V závislosti od počtu vstupov by som určite pozeral aj na novy A&H CQ, prípadne QU-SB a QU-Pac. Okrem toho už spomínaný X32 (Rack/Compact) alebo Soundcraft UI24. Šikovné sú aj mixy XAir, aj keď proti predchádzajúcim už dosť osekané. Fajn by mohol byť aj nový Avantis Solo, ale to už je asi na tento účel trošku overkill

Káble - ešte si pre istotu over, či sú naozaj napävno zamurované. Minimálne tie speakony tam určite nie sú 100 rokov, takže je možné, že to robil už niekto, kto nad tým aj uvažoval a dal to do trubiek. Rovnako ten miltikábel.

Btw. pre takýto setup zvučenia zboru z chóru bedňami vpredu som nikdy nemal úplne pochopenie. Vždy mi dávalo väčší zmysel, aby zvuk išiel z jedného miesta aj za cenu, že som raz do týždňa bedne na chór musel vyniesť. Jasné, že vždy to závisí od konkrétneho zboru, ale ak spievajú dosť nahlas, tak ozvučenie vpredu urobí v kostole dosť nepríjemný surround efekt Bedne a mix hore by inak dosť zujednodušili celý Tvoj problém. Ale môžem sa mýliť.

[RTGG]

Pojdem od konca - velmi zavisi aku akustiku ma kostol. Su kostoly, kde dat bedne kdekolvek je trapenie alebo to riesit ako hovoris. A potom su take ako nas, kde je to clenite a taketo riesenie je naopak najlepsie. V opacnom pripade bojujes. Napriklad aj ked su v predu, tak akustika tam spravi take nechcene veci, ze musim davat bacha aby mi to nevazbilo, preto mam radsej ked su hore, lebo sa neovplyvnujeme.

Kable - to uz som preveroval a tie speakony aj multak je tam 25 rokov a je to zaliate tak, ze s tym nepohnes (a to je tam podlahove kurenie). Keby to jednoducho vymenitelne bolo, tak tu tato tema neexistuje a nepokladam otazky ake pokladam No a preto cele peripetie okolo. AK kablova trasa, tak bude musiet ist jednoducho nova a mimo podlahu a idealne nesekat nikde inde. Tiez za beznych okolnosti davam prednost kablovemu rieseniu, tu jednoducho vzhladom k okolnostiam ak to realizovatelne je inak, musim to aspon zvazit. Pripadne to predostriem, ze tato verzia obnasa toto a druha verzia obnasa toto.

Mix riesenie - pozriem spomenute, vdaka za tipy, naozaj je na mieste zvazit len konzolove riesenie - asi si to pojdem ohmatat.
S tym potom suvisi otazka - android alebo ios? aku velkost idealne 10"?

Bedne - 10" je pre tento konkretny pripad malo. Bol by som ochotny uvazovat aj o 12" ale menej nie. Tiez to doplnat subom bude neriesitelne (jednak ho nemame a ukrojil by zbytocne z rozpoctu), lebo sa snazime najst blbuvzdorne a univerzalne riesenie a musi to fungovat aj bezomna. Nikto to nebude po mne chciet riesit. A kedze doteraz fungujeme na tych 15kach a nevnimal som nikdy nejaky problem, tak preto sa priklanam k nim. Ale nic nie je nemenne samozrejme, hladam co najlepsie riesenie ako celok pre tuto situaciu.

bezdrat - ano som si vedomy, ze tam bude nejake ale, preto by som to chcel konkretne nalinkovat. Mam s tym nulove skusenosti, takze naozaj potrebujem rozpis ako pre blbeho

Velka vdaka za akukolvek doterajsiu pomoc aj dalsie prispevky. Dostavam sa aspon do obrazu.

[mkarr]

Do pevné instalace bych se taky s bezdrátem nepouštěl.
Kabel je kabel a čím jednodušší a ověřenější technologie, tím lepší.
Samozřejmě jsou prostory, kde natažení kabelu je rovno svatokrádeži.
A teď nenarážím na prostředí kostelů, ale třeba památkově chráněné budovy.
Pokud takové omezení neexistuje, snažil bych se natáhnout buď signálový, nebo silový kabel k bedně a veškeré potenciálně poruchové veci mít někde pod kontrolou. Pokud tam už nějaké kbely natažené jsou a jsou funkční, hledal bych řešení odpovídající těm kabelů, Ani pasivní ani aktivní bedny nejsou špatně.
Pokud nemáte možnost vypínat napájení, ale výhledově by to zařídit šlo, tak se dá případně použít aktivní bedny které umí přepínat do standby když nemají signál. Není to ideální, ale vyřeší to dočasné chyběící vypínání. Předpokládám, že když se kostel zavírá, zásuvky vypnout jdou.
Ohledně velikosti beden... V kostelích nebývá problém s basy, ale spíš se srozumitelností, takže bych se určitě nebál jít do menších průměrů reproduktorů, protože to musí umět především zahrát srozumitelně.
To že s patnáctkovýma bednama nemáte problém, neznamená že to nejde udělat líp.
Ten prostor neznám, takže usuzuju z jiných zkušeností.
Mix, pokud jej nebude ovládat někdo, pro koho je digitál nepřekonatelný problém, bych určitě bral digitální rackový.
Digitální proto, že nabízí hodně nožností ekvaliace a další funkce v ceně, což se u zvukově náročných prostorů dost hodí, a rackový proto že pokud jej nechcete mít na place, ale pěkně schovaný, což se u pevných instalací nabízí, bude vždycky jednodušší jej umístit a ovládat tak, aby na něj nikdo nemusel sahat fyzicky.

[exxxi]

Vůbec nechápu na obrázku umístění mixu mimo sbor.
Druhá věc na zvážení, když sbor zpívá zezadu, proč dávat bedny zepředu. Aby to nedopadlo jak na diskotéce, kde se dávají bedny ze čtyř stran.

[Marian]

V prípade, že cez tie repro nepôjde hlas kňaza/lektorov (predpokladám že kostol má na to vlastné PA ozvučenie), tak keď v 90% spieva zbor či hrá kapela z chóru tak by som skôr repro dal na rímsu/betón choru na stenove držiaky pre tyč alebo závesný systém (vyššie serie to maj snáď u všetkých výrobcov). Mne osobne tiež vadí ak ide zvuk boru spredu a zbor je za mnou, v prípade gospelu je to ešte horšie. Taktiež odporúčam natiahnuť linku k mikrofónovému PA a trochu to cez to prizvučiť aby pod chorom a v oddelených častiach kostola bola zrozumiteľnosť. Prípadne ak je chór príliš dlhý tak na časť pod chorom dajaké malé bedničky ako vykrývače (napr. QSC CP8 a pod.) V tých 10% prípadoch by sa buď oželelo že to hrá od chrbta alebo v prípade nejakých ľahších repro by to nebol až taký problém odpojiť a dať dopredu na stojany. V kostole by mohli hrať dobre IG3T je to 2x10" + 1,4" HF delený pomerne nízko, podľa mňa na kostol by to aj basy zahralo dostatočne a váha je 22kg takže nie príliš ťažké. V akusticky zlých priestoroch dobre hrá Vertus 604 ak je potrebný vyšší akustický tlak atak zdvojený či trojený, subiky obvykle stačili 2, no je to dosť peňazí cca 1t€/bedňa za ten výkon ale to asi nebude váš prípad, údjne ešte na tom lepšie je RCF VSA ale tie som nepočul, ale cena je tam fakt overkill.

[RTGG]

Dnes padlo rozhodnutie teda, ze sa pojde cestou kabloveho prepoja medzi mixom a repro. Mix bude umiestneny hore a bedne ostanu na svojom povodnom mieste. Aj z dovodov aby sa nekupovali dalsie bedne na prizvucenie spodku, prepojit kostolny PA s hudobnym je nerealizovatelne.

Mix sa upravil - pojde urcite rackova verzia + tablet. Najvaznejsi kandidat je zatial CQ20B (alebo X32?)
Tablet neviem ipad 10.2?
Bedne sa budu vypinat wifi zasuvkami na dedikovanej sieti tiez cez rovnaky tablet.
Pre pripad c2 sa pripravi na rovnakom mieste konzola a potiahnem si len XLR ku obom bedniam (to je posledne komplikovane miesto)
Repro - pozeral som uvedene vyssie, ale budem musiet ist asi popocuvat, tiez je prefencia takych aby mali mat 2 vstupy alebo budeme musiet prehodnotit to pouzitie z predu.
audiokabel - nejake odporucanie na konkretny typ medzi mixom a repro? Cela kablova trasa zohladnujuca podorys a moznosti je cca 40m ku bedni.

[exxxi]

Řešení se opět přizpůsobuje požadavku nejlevnější.
Mix je lepší CQ18, protože má display a může se ovládat rovnou. Tablet si přineseš ten, co ti dají v zaměstnání. A rovnou se vyplatí X32R, na kterém umí KAŽDÝ český zvukař.
Co se beden týče, stejně si nakonec budeš na kůr nosit svoje, aby ses nemusel za zvuk stydět

[RTGG]

Asi nerozumiem. Rozpocet som tam uviedol a po konzultacii s viacerymi tu sa to zredukovalo z rozumnych dovodov iba na rack verziu a remote ovladanie. Povodne som chcel dat QU16, padli rozumne argumenty preco bude asi lepsi cisty rack pripadne alternativa UI24 resp X32R. Budete sa musiet potom dohodnut ci je lepsie len cisto konzolove riesenie, alebo nechat displej, ktory v tomto pripade je zbytocny, lebo pri tom mixe aj tak nebude nikto sediet (a s tym suvisi aj jeho finalna montaz). Lebo jeden vravi tak a ty teraz otacas.

Tablet v zamestnani nemam a ma to sluzit vsetkym nielen mne.
S X32R nemam ziaden problem, len pre nase potreby je zbytocne velky. Skor ide o moznosti nastavenia, jednoduchost ovladania a kvalita zvuku. AH preferujem len cisto z dovodu predoslych skusenosti a spokojnosti, neznamena to, ze sa nakoniec aj taky kupi, preto som prisiel po radu sem.

Potrebujem doriesit este repro, umiestnenie je pevne dane a nepohnem s nim a ani si nebudem logicky vlacit dalsie bedne, ked sa to kvoli tomu riesi.

[thomas]

My sa dohodnúť nemusíme, to Ty si musíš vybrať
Zvučil si niekedy na nejakom digitálnom pulte? Prečo si si vybral QU-16? Ak si naň zvyknutý, tak existuje QU-SB, spokojne vezmi ten.
CQ ja podľa videí celkom jednoduchý na ovládanie, dokoncá má AutoGain alebo prednastavené presety pre kanály a efekty, čo môže pomôcť pri menej zdatnej obslzhe.
X32 má najväčšie možnosti vrátane rozšíriteľnosti o ďalšie vstupy, ale zváž, do akej miery to využijete.
Tablet - k X32 používam 10 ročný iPad Air, 10 palcov je pre mňa optimum. Aks i nikdy na ničom podobnom nerobil, tak si skoč niekde v okolí vyskúšať, dnes už má digitál s tabletom hocijaká kapela, farnosť alebo okresný zvukár. Možno sa Ti podarí dohodnúť si aj požičanie na akciu. CQ je novinka, tých tu veľa nebude, ale X32, XAir, Ui sa používa celkom dosť.

Bedne - väčšina sa nás tu zhodla na niečom menšom. Ak už chceš 15ku, tak kľudne EV ETX-35P, okrem kostola tým ozvučíš aj dedinské námestie. Inak 15ka podľa mňa zmysel nemá. Z lacných aktiviek mám rád EV ZLX-12P (existuje aj ako 15P), ale na Tvojom mieste by som sa fakt pozeral po niečom akou FBT Ventis 206A, resp. po tých ďalších typoch, čo tu už boli spomenuté.

Zásuvky - skôr, ako smart by som možno zvolil klasické RF ovládané, je to blbovzdorné a funguje to bez ohľadu na umiestnenie a funkčnosť routra. Pri správne nastavenom mixe možno nebude pri konkrétnom type akcií ani potrebné zapínať tablet, len pozapínať zásuvky mixu a bední a jedne mikrofón s klavírom s prednastavenou startup scénou tak "ozvučí" aj kostolník.

[RTGG]

Nezvucil A&H mame ZED420 a sme s nim spokojni. Proste to mozes brat, ze ked si spokojny s autom nejakej znacky tak dalsie si vyberies primarne u rovnakej znacky, nic dalsie v tom hladat netreba. Aktualne sledujem vsetky dostupne videa a review pre ovladanie atd na vsetky typy.

15" mozme kludne opustit. Otestovat si v nasich podmienkach viem LVX 10 - tie pouzivam ako odposluchy, viem ako ta bedna hra, hladam nieco schopnejsie. Pozeral som aj IG3T - celkom problem zohnat aktualne. Pri cenovke cca 2300/ks by sme sa este do rozpoctu vmestili, ale nechcem ist nadoraz ak to nema vyznam.

[RTGG]

Dakujem vsetkym za podnety, nazory a nasmerovanie. Mnozstvo veci som vyskusal a len pisem ako to finalne dopadlo ak by to niekomu v buducnosti pomohlo.
Mix - rozhodne idem do A&H CQ20B. Skusal som aplikacie aj soundcraftu aj Behringeru a z tejto trojice je z mojho pohladu najlepsie ponata, jednoducha a intuitivna. Ma tiez nejake nedostatky, nieco sa priebezne riesi na forach a aktualizaciou firmwaru, nieco ukaze az buducnost. Ma menej moznosti nastaveni ako soundcraft alebo behringer, ale nic mi zasadne nechyba. Mozno ovladanie knobov nie je prave idealne, ale da sa na to zvyknut.

Repro:
Skusal som db tchnologies opera reevo 210 a VIO X12. Oboje velmi prijemne prekvapili. Skoda, ze som nemal moznost vyskusat reevo 212. Dalej FBT CLA 406, mitus 152A, ventis112A.

Zmienene stlpove riesenia ako 406, X206 a pod. dole proste nehra, takze o tomto rieseni by som bez subbasu ani neuvazoval (a my nan nemame priestor) a ja ocakavam plny zvuk. V tomto ohlade sa mi viac pozdavalo reevo 210, ale s podobnym vysledkom. Ventis ma neoslovil vobec, Mitus bol o kusok lepsi, ale celkovo sa mi ani jedna z FBT nepacila - co ma dost prekvapilo. Avsak musim vyzdvihnut VIO X12, ktory za danu cenu ponuka neporovnatelne bohatsi a prijemnejsi zvuk. Mozno tym, ze som VIO skusal pred FBT, tak som ku FBT viac kriticky resp som od nich cakal viac.
Zistoval som aj ingenie Ig3t, tak najblizsie maju charakterom k reevo 210.

Finalne riesenie teda bude postavene na plne rackovom A&H + VIO X12. Ak by to bolo "lowbudget" riesenie, tak miesto VIOX by som osadil Reevo 212.