Pomoc s výběrem fullrange

Kaktus · Příspěvek od **Kaktus** » pát 10. čer 2016 17:00:22

Ahojte, poohlížím se po nových fullrange bednách jako náhradu za em151(Eminence). Pasiv, nejlépe s měřením z Prodance.cz.
Občasné zvučení malých akcí.

15NW100 + RCF ND3030T3 + B&C Speakers ME90
RCF MB15N351 + B&C Speakers DE610 + ME90
RCF MB15H401 + B&C Speakers DE82/16 + ME90

Díky za rady

Otas · Příspěvek od **Otas** » pát 10. čer 2016 17:57:34

Jako náhradu pseudo fullrangů EMI151LF (nehrají pořádné středy) - dokonce přímo do kysen od EMI 151 jsem kdysi požádal Huberta o odměření (po konzultacích) kombinace Kappalite 15LF + DE620 (viz měření na Prodancích).
Má zkušenost:
Výhodou je relativní lehkost bedny (32 kg) a minimální zásah do dřeva EMI 151. Basy to zahraje rádo a hodně a hluboko (basreflex naladěn na 40 Hz), hraje to vydatně čisté středy (je to moderně děleno hodně nízko, ta DE to zvládne). Ale musí se ekvalizovat dva - tři mírné výkyvy v charce vinou horny (nevešla se tam lepší).
Je to první skutečný 15" fullrange, který jsem viděl hrát. I na klacku mi ekvalizace prostoru (Sabine Power Q) obvykle hlásí 30 - 20000 Hz.

Kaktus · Příspěvek od **Kaktus** » sob 11. čer 2016 9:44:07

Prozatím mám zesilovač QSC Gx7. Em 151 si ponechám jako záložní a postavím nové bedny (nejlépe menší 151).

Otas · Příspěvek od **Otas** » sob 11. čer 2016 11:35:19

Aby to nedopadlo tak, že nižším objemem ušetříš 30 litrů + 2 kila hmotnosti a ztratíš 6 dB na basech

.
Jinak můj názor na výše uvedené možnosti:
15NW100 by hrála i v malé bedně dobře hluboké basy, driver ND3030 je excelentní, ale na středech to může být horší.
Ty RCF jsou MB, čili spíše středobasy. Do basů je bude potřeba "nutit", dost přidávat na ekvalizéru. Nevím teď, zda se DE82 ještě prodává, myslím, že ne.
Možná, že k tomu řekne své Hubert, autor odměření (viz Zdeněk Prodance), který to na rozdíl ode mne slyšel hrát

, já spíše jen věštím jakési předpoklady.

Edit: Tak kupodivu ND 3030 se doprodává (poslední kus), DE 82/16 je tam ještě pár, rovněž v doprodeji.
Z těch MB vypadá 15H401 jako ochotnější zahrát basy.

Kaktus · Příspěvek od **Kaktus** » sob 11. čer 2016 14:48:00

Chci z beden vytáhnout maximum aby jsem nemusel vozit subwoofery (nemám je kde skladovat). Ty 151 v LF verzi byli trochu lenivé venku. 15H401 mají pěknou citlivost, 15NW100 by se museli dost krmit.

Otas · Příspěvek od **Otas** » sob 11. čer 2016 16:47:37

151 v LF verzi zahrají velmi ochotně basy, aby potlačily a zkreslily středy

. Znám je moc dobře a zbavil jsem se jich rád.
Citlivost na basech do 100 Hz u 15NW100/15H401/Delta 15LF/KPL15LF bude dost podobná (dokonce si myslím, že ta delta asi vyhraje), liší se v citlivosti na vyšších kmitočtech, od toho se pak napíše čísílko citlivosti. Čili stejně budeš muset hodně přidat basy u té 15H401, aby je to zahrálo vyrovnaně a zesik pak bude zatížen přibližně stejně, jako u 15NW100. U 15NW100 nebudeš muset tolik seřizovat ekvalizér, s vhodnou konstrukcí bedny skoro vůbec.
Vzhledem k tomu, že jsem při změně osazení honil váhu, vyhrál to ten Kappalite LF. A to jsem se musel hodně přemoci, bo hlásám, že Amíci umí dělat tanky a rakety, ne repráky

.

Martin S. · Příspěvek od **Martin S.** » sob 11. čer 2016 20:28:05

Zcela obecně je vhodné vybírat reproduktory s vyššími Q, ty jsou ochotnější jít do basů. MB15N351 je zrovna příklad reproduktoru, který do basů moc nepůjde. 15NW100 je spíš do subwooferu, než-li do fullrange, citlivost na středech je hodně nízká a chtělo by to říznout co nejníž. DE620 je příšerný driver, nemá to pořádný středy ani výšky, prostě nic, výborný driver, když chceš zabít zvuk celé bedny...

Otas · Příspěvek od **Otas** » sob 11. čer 2016 20:39:35

DE 620 - neslyším ho tak. Rozhodně je lepší, než S220 z EMI 151.

Kaktus · Příspěvek od **Kaktus** » sob 11. čer 2016 22:00:46

Tak připadá v úvahu RCF MB15H401 + B&C Speakers DE82/16 + ME90 . Nějaké další návrhy ?
A jak si vede 2x 12" ve fullrange ?

Otas · Příspěvek od **Otas** » sob 11. čer 2016 22:49:33

Přeji dobrou fyzickou kondici, bude potřeba (40 kg bedna)

. Sub bude lehčí.
2* 12" + driver fulrange neznám.
Co takhle Megaton NDM123 12+1,4 - asi ta DE620

?

Zdeněk Prodance

DE620 je dneska druhý nejprodávanější 1,4" driver od B&C u nás, ale je pravda, že rovnou tři modely 1,4" od RCF jsou také před ním a to nepočítám drivery dovezené v bednách, to by ten poměr možná ještě posunulo. Možná se s ním nedělá tak snadno a každý má trochu jinou představu, jak by měl driver hrát, hodně může udělat i spojení s vhodnou či nevhodnou hornou, ale použitelný rozhodně je, my jsme mu nakonec v Megatonu dali přednost před ND650 a to po dost dlouhém testování a dolaďování.
Se staršími modely je to v B&C tak, že je obvykle vyrábějí, stejně jako všechno ostatní, tedy na objednávku, tak dlouho, dokud se sejde dost velká poptávka, aby šla spustit aspoň malá serie. 2x12" je v principu z hlediska basů dobře, protože plocha membrány je jako u cca 17", ale musí samozřejmě odpovídat i bedna a je o něco těžší najít vhodné modely (rezonance bývají výš, než u 15") a samozřejmě pak je ten problém se dvěma zdroji na středech, což ani 2,5 pásmové uspořádání úplně nevyřeší. A dražší vychází taková bedna skoro automaticky a umístění na stojan je vzhledem k výšce problém. Asi to chce vzít v úvahu i rozpočet, zesilovače, zvládnutelné rozměry a váhu atd. Musí to mít pasivní výhybku ?

H.M.

Kaktus · Příspěvek od **Kaktus** » ned 12. čer 2016 10:33:51

Takže 2x12" přináší řadu problému s nejistým výsledkem. O váze a finanční stránce nemluvě . Dokázal by jsem si tam představit 2x RCF L12P110K . Pro mě bude nejlepší volba asi RCF MB15H401, pokud nemáte další tip. Nevím jestli je takový reproduktor vhodný do skeletu em151 nebo si zaslouží něco jiného ? Osobně mi váha beden nevadí , jsem velký urostlý chlap

.

Martin S. · Příspěvek od **Martin S.** » ned 12. čer 2016 12:54:00

To že je DE620 druhým nejprodávanějším bude zcela jistě i jeho cenou, je to nejlevnější neodymový 1,4". A ono to tak bývá, že toho levnějšího se prodá nejvíc. Mám na jeho použitelnost jiný názor, a aniž bych chtěl jakkoliv pomlouvat Megaton, tak skutečně DE620 tu bednu zvukově fakt zabil a není to jen můj názor.
Aby se z 2x12" dostali basy je třeba k tomu zvolit vhodné měniče, jak už jsem výše, je dobré volit měniče s vyššími Q, ty jdou do basů ochotněji. Nicméně u 12" narazíš na to, že tyto modely budou mít většinou i nižší citlivost, takže ve výsledku se dostaneš na zhruba stejnou citlivost jako s jednou 15" . Aby se eliminoval problém dvou 12" je třeba dělit co nejníž, tzn použít driver s 4" cívkou, nicméně jedna 15" s 4" driverem na tom bude pořád lépe - měniče budou mít k sobě a bude to mít blíž k ideálu bodového zdroje.

Zdeněk Prodance

Tak cena sice nějakou roli vždycky hraje, ale není to tak jednoduché, že by se automaticky prodávaly vždy víc věci levnější a to ani v případě driverů, třeba mezi těmi ještě prodávanějšími jsou převážně dražší 1,4". Ono to opravdu často inako vyzerá zvonku a inako zvnútra. Radši se nebudu ani ptát, která je ta "zabitá reprobedna", protože to bychom se zase neshodli, protože já vím, jak se prodávají a naopak nevím, s čím by se "nezabitým" měla vlastně porovnávat.

Co se týká těch 15", tak s MB15H401 to ve vhodné bedně bude hrát celkově hodně a slušně dolů, je ještě několik dalších 15", kde by to bylo podobné, ale mohlo by to jít níž i v menší bedně, ovšem výměnou za celkovou citlivost anebo naopak.

http://www.prodance.cz/data/attachments ... n+me90.pdf

http://www.prodance.cz/data/attachments ... _final.pdf

Skelet EM151 je při slušném provedení ještě použitelný i pro silnější reproduktory, ale nemusí se tam vejít horna a basreflexy. Objem také nemusí být vždycky optimální, to je potřeba ověřit pro každý model 15" zvlášť. Každopádně nikdy neuškodí vyztužit žebry, vzpěrami atd. je to lepší než jen zvětšovat sílu materiálu.

L12P110K nemá dost velký Xmax, bedna 2x12" ale není nic s neznámým výsledkem, je prostě složitější a dražší. Při požadavku na provoz bez subu by stačilo upravit jen skelety ND2129 a hrálo by to asi od 45Hz nahoru víc, než například ta MB15H401.

H.M.

Martin S. · Příspěvek od **Martin S.** » pon 13. čer 2016 21:41:15

Konkrétní model asi není třeba jmenovat, asi oba myslíme jeden a ten samý. S čím porovnat? Samozřejmě můžu vyslovit svůj model, ale aby jsme zůstali v sortimentu PD, tak 4Pro 6001 nebo H1312.

L12P110K je takový dost specifický reproduktor a spíš vhodný do středobasových horen. Do "basuschopné" 2x12" bych dal MB12N301 nebo 12NDL88, nebude to sice mít nějakou extrémní citlivost, asi tak zhruba takovou, jako lze dosáhnout s jednou 15", ale bude to mít slušný potenciál co se basů týká.