Jak ozvučit menší sbor?
-
- Reklama
Jak ozvučit menší sbor?
Vážení, prosím o radu, jak ozvučit náši hudební produkci. Jsme zařízení Jasněnka pro osoby s mentálním postižením a chceme hrát a zpívat pro jiné (zaměstnanci a klienti), například v domovech pro seniory atd. Je nás střídavě 10 až 15, hrajeme spíše folk, koledy, lidovky a máme k dispozici dvě elektroakustické kytary, flétnu, el.piano, housle a různá chrastítka a bubínky. Získali jsme od sponzora 80 tis. na ozvučení. Jak dát dohromady el. nástroje a zpěv, který sice není nějak výjimečný, ale všechny to baví. Nebudeme mít žádného zvukaře, jenom to vždycky naložíme, převezeme, zapojíme a hrajeme. Prosím tedy o radu. Co všechno pořídit, abysme mohli takhle hrát a vlezli se do částky 80 tis? Jedná se většinou o místnosti velikosti jedné, dvou, nanejvýš tří školních tříd. Děkuji za případné rady.
J. Červinka, Jasněnka Uničov
J. Červinka, Jasněnka Uničov
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Máte člověka, který se v dané technice vyzná? Pro představu - budete muset mít nějaké mikrofonní stojany a mikrofony. To rozestaví i laik podle toho, jak jej to někdo naučí. Pak kabely do mixážního pultu. S jeho zapojením, ovládáním a nastavením ale už někdo musí mít nějakou zkušenost. A pak bude asi nejjednodušší použít aktivní reprobedny. Dříve či později se určitě vyskytne problém se zpětnou vazbou, s tím, že někdo nebo něco není slyšet, nebo s tím, že se neslyšíte navzájem. Nezmínil jsem tady možnost odposlechů. Pokud takového člověka mezi sebou máte, má smysl něco kupovat a vybavovat se.
Pokud ne, dostáváte se do situace kdy se to bude muset někdo z vás naučit, získat některé technické teoretické znalosti a zvládnout fyzikální principy šíření zvuku nebo někoho takového seženete.
A až aparaturu nakoupíte, musíte jí mít čím vozit, což je další provozní náklad, se kterým se v začátcích moc nepočítá.
Ještě, aby se dalo něco radit, musí se znát rozestavění účinkujících. Pokud budete namačkaní na malém prostoru, musí se vymyslet snímání jen dvěma, třemi mikrofony, pokud se rozprostřete na velkém pódiu, nebude stačit mikrofonů deset.
Pokud ne, dostáváte se do situace kdy se to bude muset někdo z vás naučit, získat některé technické teoretické znalosti a zvládnout fyzikální principy šíření zvuku nebo někoho takového seženete.
A až aparaturu nakoupíte, musíte jí mít čím vozit, což je další provozní náklad, se kterým se v začátcích moc nepočítá.
Ještě, aby se dalo něco radit, musí se znát rozestavění účinkujících. Pokud budete namačkaní na malém prostoru, musí se vymyslet snímání jen dvěma, třemi mikrofony, pokud se rozprostřete na velkém pódiu, nebude stačit mikrofonů deset.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Tych ucinkujucich ste tam vypisali fakt celkom dost. Tak ako pisal Robert, je to treba upresnit. Mozno budu stacit dva mikrofony, ostatne po linkach a mozno bude treba tych mikrofonov podstatne viac.
Ale co sa tyka mixu a bedni, tam sa asi nic zasadne menit nebude. Mix potrebujete nieco s cca 10 vstupmi, mozno radsej kusok viac a dve aktivne bedne. Momentalne v danej kategorii kraluju asi mixi Souncraft. Su v pomere cena a vykon na tom velmi dobre. A pokial mate u vas niekoho, komu nerobi problem IT technologia (hlavne praca s tabletom), tak by som mozno vyskusal nejaky digital (tam je aj vacsi vyber pouzitelnych znaciek). Co sa tyka bedni, tak treba ist do osvedcenych znaciek (EV, RCF, DB, JBL, ...). Ak to nebude problem prepravovat tak asi nejake 15-palcove.
No ale uplne najlepsie urobite a to vam odporuci urcite kazdy, najst v okoli nejaku vacsiu zvukarsku firmu (niekoho, kto sa vyzna a pracuje s profi technikou, nie nejaky kamarat od vedla, ktoreho kvalifikacia zvukara je vlasnictvo dvoch velkych bedni) a poprosit ich aby s vami obehli nejake obchody, pripadne eshopy a vystavali vam celu zostavu. Urcite sa vam oplati kludne aj vycestovat kusok dalej, radsej dajte 50 eur za cestu za niekym ako som pisal, ako kupit nejaku hovadinu za 1000, ktora vam bude k nicomu a stratite omnoho viac.
Ale co sa tyka mixu a bedni, tam sa asi nic zasadne menit nebude. Mix potrebujete nieco s cca 10 vstupmi, mozno radsej kusok viac a dve aktivne bedne. Momentalne v danej kategorii kraluju asi mixi Souncraft. Su v pomere cena a vykon na tom velmi dobre. A pokial mate u vas niekoho, komu nerobi problem IT technologia (hlavne praca s tabletom), tak by som mozno vyskusal nejaky digital (tam je aj vacsi vyber pouzitelnych znaciek). Co sa tyka bedni, tak treba ist do osvedcenych znaciek (EV, RCF, DB, JBL, ...). Ak to nebude problem prepravovat tak asi nejake 15-palcove.
No ale uplne najlepsie urobite a to vam odporuci urcite kazdy, najst v okoli nejaku vacsiu zvukarsku firmu (niekoho, kto sa vyzna a pracuje s profi technikou, nie nejaky kamarat od vedla, ktoreho kvalifikacia zvukara je vlasnictvo dvoch velkych bedni) a poprosit ich aby s vami obehli nejake obchody, pripadne eshopy a vystavali vam celu zostavu. Urcite sa vam oplati kludne aj vycestovat kusok dalej, radsej dajte 50 eur za cestu za niekym ako som pisal, ako kupit nejaku hovadinu za 1000, ktora vam bude k nicomu a stratite omnoho viac.
"Keď je zvuk dobrý, tak je zvuk dobrý"
http://www.hrbikmedia.eu
http://www.hrbikmedia.eu
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Doplňuji informace:
doposud jsme hráli pouze akusticky, teď jsme si pořídili dvě elektroakustické kytary. Flétna je jedna, jedny akustické housle, různá chrastítka a bubínky podle typu písničky. Je nás sice hodně, ale máme i dva vozíčkáře, kteří můžou zpívat do jednoho mikrofonu a zanimi můžou stát další. Rozestavujeme se podle velikosti místnosti, ale spíš do půlkruhu a na těsno, a taky podle počtu klientů na konkrétní akci. Střídá se to. Nemáme vždy stejný počet lidí. Přizpůsobujeme se. Klávesy máme na jednom křídle a kytary naproti, aby na nás naši klienti trochu viděli. Ti jsou uprostřed. Jinak nemáme nikoho, kdo by se v technice ozvučování nějak vyznal, ale určitě se někdo z nás přiučí podle potřeby. Notebook máme a PC technika nám není cizí. Děláme si sami i vlastní stránky www.jasnenka.cz. Nebude nám na škodu učit se novým věcem. Zkusíme najít i nějakého profíka, kteřý by se na nás podíval a doporučil. Ale i všechny rady, doporučení a informace od vás jsou užitečné a moc za něděkuji.
doposud jsme hráli pouze akusticky, teď jsme si pořídili dvě elektroakustické kytary. Flétna je jedna, jedny akustické housle, různá chrastítka a bubínky podle typu písničky. Je nás sice hodně, ale máme i dva vozíčkáře, kteří můžou zpívat do jednoho mikrofonu a zanimi můžou stát další. Rozestavujeme se podle velikosti místnosti, ale spíš do půlkruhu a na těsno, a taky podle počtu klientů na konkrétní akci. Střídá se to. Nemáme vždy stejný počet lidí. Přizpůsobujeme se. Klávesy máme na jednom křídle a kytary naproti, aby na nás naši klienti trochu viděli. Ti jsou uprostřed. Jinak nemáme nikoho, kdo by se v technice ozvučování nějak vyznal, ale určitě se někdo z nás přiučí podle potřeby. Notebook máme a PC technika nám není cizí. Děláme si sami i vlastní stránky www.jasnenka.cz. Nebude nám na škodu učit se novým věcem. Zkusíme najít i nějakého profíka, kteřý by se na nás podíval a doporučil. Ale i všechny rady, doporučení a informace od vás jsou užitečné a moc za něděkuji.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Idealni bude vychovat si vlastniho zvukate. V takovem pripade bych sel do levneho digitalniho pultu, casem se dotycny nauci vyuzivat jeho moznosti.
SiEx3, X32r, IG4T, EV, Turbosound etc.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
A naozaj to ozvučenie potrebujete? Priestor jednej-dvoch tried nie je až taký veľký, aby ho 10-15 ľudí neuspievalo, nie? Ak ste doteraz hrávali akusticky, čo Vám na tom nevyhovovalo? Nebolo počuť spev? Alebo nástroje?
Ozvučiť takéto teleso v akusticky náročných priestoroch nebude pre laikov žiadna sranda, rátajte s kopou techniky, ktorú treba voziť, nosiť, rozkladať, skladať, skladovať. Na to treba ľudí a čas, v priestore pre "koncert" technika zaberie miesto a pri nesprávnom používaní môže byť výsledok horší, ako bez nej. Odporúčam Vám, aby ste si pred takouto veľkou investíciou pozvali nejakého zvukára, ktorý by v reálnych podmienkach zhodnotil, čo a ako treba ozvučiť/prizvučiť. Potom môžete začať vyberať konkrétnu techniku. Pretože sa ľahko môže sta, že nakúpite všetko možné a nakoniec zistíte, že Vám naozaj nestojí za to ťahať sa s tým.
Ozvučiť takéto teleso v akusticky náročných priestoroch nebude pre laikov žiadna sranda, rátajte s kopou techniky, ktorú treba voziť, nosiť, rozkladať, skladať, skladovať. Na to treba ľudí a čas, v priestore pre "koncert" technika zaberie miesto a pri nesprávnom používaní môže byť výsledok horší, ako bez nej. Odporúčam Vám, aby ste si pred takouto veľkou investíciou pozvali nejakého zvukára, ktorý by v reálnych podmienkach zhodnotil, čo a ako treba ozvučiť/prizvučiť. Potom môžete začať vyberať konkrétnu techniku. Pretože sa ľahko môže sta, že nakúpite všetko možné a nakoniec zistíte, že Vám naozaj nestojí za to ťahať sa s tým.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Postupně jsme zjistili, že jednou není slyšet vybrnkávání na kytaru, jindy zase zpěv, když tam má někdo třeba sólo, nebo zaniká flétna... Tady musíme hrát tišeji, tady zase něco přidat, aby to nezanikalo, u každé písničky jinak. Chtělo by to asi vyladit tak, aby bylo slyšet to, co tam má být slyšet, ale asi ne za cenu toho, že některé nástroje z hraní vyřadíme, nebo budeme hrát téměř neslyšitelně, třeba na housle. Asi největší problém je ten zpěv. Některé písničky zpívají jen někteří (ne celý sbor), nebo se střídají skupiny kluků a holek, někdy zpává jen jeden. A když je v místnosti špatná akustika, je to celý špatný... Proto jsme si říkali, že by nebylo špatný to ozvučit a vyladit přes techniku. Nebo se pleteme?
-
Pan Chytrej
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Částečně se pletete a zkusím vysvětlit na docela blízkém příkladu:
představte si swingový orchestr, to je přibližně pět saxofonů, pět trombonů, pět trumpet, k tomu bicí, kytara, baskytara a piáno a samozřejmě zpěv. Takže mraky nástrojů, převážně všechny umí být hlasité.
Zvučení takového kolosu má dvě základní varianty a pak několik alternativních.
1) jako Hybš: 2 dobré koďany před/nad kapelou, a k tomu pouze extra zvučí zpěv. Když se kapela do toho celá opře, hlasitostí si nezadá s bigbítem. Sólisté jsou slyšet, protože jim celá kapela vždy "uhne" (samozřejmě jsou to ultraprofíci). Takto se dá ozvučit jakkoliv velký sál, třeba 800 lidí (vyzkoušeno).
2) snímaní jednotlivých nástrojů a zpěvů. Hodně drátování, hodně práce pro zvukaře. Výhodu je kontrola nad vším a muzikanti nemusí být tak úzkostliví, co se týká disciplíny. Samozřejmě sekce se strčí do skupin, ve výsledku toho tahání nemusí být tolik.
Alternativou ke dvojce je snímání po sekcích, sólisté si chodí na mikrofon.
Je to zjednodušené a kdo zvučí swing, tak na tom najde mouchy, ale chtěl jsem ukázat, že je to buď-anebo. A napůl to obávám se udělat nepůjde.
představte si swingový orchestr, to je přibližně pět saxofonů, pět trombonů, pět trumpet, k tomu bicí, kytara, baskytara a piáno a samozřejmě zpěv. Takže mraky nástrojů, převážně všechny umí být hlasité.
Zvučení takového kolosu má dvě základní varianty a pak několik alternativních.
1) jako Hybš: 2 dobré koďany před/nad kapelou, a k tomu pouze extra zvučí zpěv. Když se kapela do toho celá opře, hlasitostí si nezadá s bigbítem. Sólisté jsou slyšet, protože jim celá kapela vždy "uhne" (samozřejmě jsou to ultraprofíci). Takto se dá ozvučit jakkoliv velký sál, třeba 800 lidí (vyzkoušeno).
2) snímaní jednotlivých nástrojů a zpěvů. Hodně drátování, hodně práce pro zvukaře. Výhodu je kontrola nad vším a muzikanti nemusí být tak úzkostliví, co se týká disciplíny. Samozřejmě sekce se strčí do skupin, ve výsledku toho tahání nemusí být tolik.
Alternativou ke dvojce je snímání po sekcích, sólisté si chodí na mikrofon.
Je to zjednodušené a kdo zvučí swing, tak na tom najde mouchy, ale chtěl jsem ukázat, že je to buď-anebo. A napůl to obávám se udělat nepůjde.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Sám jsem zpival mnoho let ve sboru.
Proto z vlastní zkušenosti podporuji přesně to co napsal thomas:
A naozaj to ozvučenie potrebujete? Priestor jednej-dvoch tried nie je až taký veľký, aby ho 10-15 ľudí neuspievalo, nie? Ak ste doteraz hrávali akusticky, čo Vám na tom nevyhovovalo? Nebolo počuť spev? Alebo nástroje?
Ozvučiť takéto teleso v akusticky náročných priestoroch nebude pre laikov žiadna srand
Určitě se snažte to neelektizovat, hlavně pokud nebudete mít někoho, kdo se o to bude starat.
Zvuk z repráku je vždy jiný, než čistě přírodní hlas a kytara. A pokud snad budete někdy pozváni na nějakou větší akci, tak tam asi už bude někdo, kdo si s tím snáz poradí.
Palko.
Proto z vlastní zkušenosti podporuji přesně to co napsal thomas:
A naozaj to ozvučenie potrebujete? Priestor jednej-dvoch tried nie je až taký veľký, aby ho 10-15 ľudí neuspievalo, nie? Ak ste doteraz hrávali akusticky, čo Vám na tom nevyhovovalo? Nebolo počuť spev? Alebo nástroje?
Ozvučiť takéto teleso v akusticky náročných priestoroch nebude pre laikov žiadna srand
Určitě se snažte to neelektizovat, hlavně pokud nebudete mít někoho, kdo se o to bude starat.
Zvuk z repráku je vždy jiný, než čistě přírodní hlas a kytara. A pokud snad budete někdy pozváni na nějakou větší akci, tak tam asi už bude někdo, kdo si s tím snáz poradí.
Palko.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Zkusim nabidnout jeste jinou moznost, bohuzel neodhadnu, jak silne hlasy maji vasi zpevaci.
S zenskym sborem mame spoustu koled, kde je kytara a fletny. Zpev neprizvucujeme nikdy, ale zpevacek je 24. Kytaru a klavesy poustime do jednoho odposlechu. Pro posluchace se zvuk nastroju moc nezmeni, ale zpevakum to hodne pomuze v intonaci a snaze zpivat vyrazne. Fletny taky nesmi stat ve druhe rade, pak se prosadi normalne.
Pokud vas je nekdy jen 10, asi by mikrofon ve stredu nebyl na zavadu. Radsi jeden kvalitni typu AKG C214, nez nejake levne. To uz tedy obnasi krome mikrofonu dvojici beden ven.
Zkusil bych od nekoho pujcit odposlech a trochu zaexperimentovat. Z 90% zretelny odposlech kytary a klaviru zpevaky primeje k dobremu vykonu.
S zenskym sborem mame spoustu koled, kde je kytara a fletny. Zpev neprizvucujeme nikdy, ale zpevacek je 24. Kytaru a klavesy poustime do jednoho odposlechu. Pro posluchace se zvuk nastroju moc nezmeni, ale zpevakum to hodne pomuze v intonaci a snaze zpivat vyrazne. Fletny taky nesmi stat ve druhe rade, pak se prosadi normalne.
Pokud vas je nekdy jen 10, asi by mikrofon ve stredu nebyl na zavadu. Radsi jeden kvalitni typu AKG C214, nez nejake levne. To uz tedy obnasi krome mikrofonu dvojici beden ven.
Zkusil bych od nekoho pujcit odposlech a trochu zaexperimentovat. Z 90% zretelny odposlech kytary a klaviru zpevaky primeje k dobremu vykonu.
SiEx3, X32r, IG4T, EV, Turbosound etc.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Musím přiznat, že zpěv je docela problém, zejména u našich klientů, takže nějaký ten mikrofon by byl určitě potřeba a ten odposlech se řeší jak?
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Odposlech lze nastavit v mixpultu anebo pouzit bednu s dvema vstupy, jeden pro kytaru, druhy pro klavir. My pouzivame Electrovoice zlx12P, protoze je mam doma, ale urcite vyhovi i jiny.
SiEx3, X32r, IG4T, EV, Turbosound etc.
Re: Jak ozvučit menší sbor?
Pravděpodobně do toho půjdeme. Co bysme měli koupit? 2x repro, mixážní pult + mikrofony (+příslušenství....)? jaké značky a typy jsou pro jednotlivé položky osvědčené? Poradí ještě někdo?
