Záznam zvuku pro video, interiér, dva moderátoři, vhodné mikrofony a vybavení?

[wooferx]

Zdravím uživatele fóra. Poprosil bych zdejší zkušenější členy o radu s výběrem techniky pro záznam zvuku. O audiotechniku a elektroniku se zajímám již poměrně dlouho, ale co se týče oblasti záznamu zvuku, zde se považuji se za naprostého laika.

Scénář je následující:
Cílem je natáčení video návodů zabývajících se elektronikou, kde budou na scéně současně dva „moderátoři“, kteří budou sedět vedle sebe, každý u svého stolu. Počítá se, s tím, že moderátoři se budou ze svého místa pohybovat (např. první se zvedne ze židle a přijde k druhému), měli by ale zůstat přibližně ve stejné vzdálenosti od kamery.
Prioritou nahrávky je zejména dobrá srozumitelnost dialogu a +/- stejná úroveň hlasitosti obou řečníků. Zvuková kvalita, by měla být taková, aby zvuk netrhal uši a na videa se dobře dívalo, ideálně bez nutnosti dodatečné ekvalizace zvuku v PC. Okolní zvuky (manipulace s objekty…) nejsou tolik důležité, nemusí být v nahrávce slyšet.

Zde dávám odkaz na video, jakou mám asi představu o požadované kvalitě zvuku,
https://youtu.be/6NgtBUIQPbM
Pokud vidím dobře ve videu je použit kapesní rekordér typu Zoom… ?

Předpokládám, že pro zmíněný scénář není reálné vystačit si s jedním mikrofonem umístěným uprostřed scény nebo směrovým mikrofonem umístěným na kameře a každý moderátor bude muset mít svůj mikrofon. Jelikož oba budou během moderování používat ruce, nelze použít ruční mikrofony, tedy ideálně klip na košili nebo náhlavní mikrofon. S ohledem na pohyb obou moderátorů by se hodily ideálně mikrofony bezdrátové. Avšak zde se bojím dramatického nárůstu ceny. Jelikož, jak jsem se zde na fóru dočetl, kvalitní bezdrátové systémy něco stojí.

Pro natáčení videa zatím uvažuji použití DSLR nebo bezzrcadlovky, záběry budou vždy statické, s manuálním zaostřením a bez pohybů kamery.
S ohledem na pohodlnější zpracování a stříhání videa, by bylo praktické zaznamenávat zvuk společně s videm, tedy vést oba kanály přímo do mikrofonního vstupu kamery. Případně se nabízí druhá varianta, zaznamenávat zvuk pomocí ext. zvukové karty do PC a video zaznamenávat z kamery přes HDMI kabel taktéž v PC. Který postup myslíte, že je lepší / běžnější?

Prosím tedy o doporučení mikrofonů a případně bezdrátového systému a dalšího potřebného vybavení a o odhad celkových nákladů pro drátovou a bezdrátovou variantu.

Za veškeré rady a tipy předem děkuji.

[J.J.]

Důležitější než použitá technika je to aby moderátoři mluvili dostatečně zřetelně (ne všem je toto dáno) a akustické vlastnosti místnosti kde se bude nahrávat. Pak lze dosáhnout uspokojivých výsledků i při použití jednodušší a levnější techniky - třeba ten jeden Zoom. V opačném případě je to o investici do kvalitních náhlavních nebo klopových mikrofonů, bezdrátového systému, mixu a tak dále.

[Bassman]

Ja by som zacal pozicanim dvoch kondikovych mikrofonov a ich umiestnenim niekde na krajoch jedneho aj druheho stolu. Ak sa to osvedci, tak je to moznost technicky jednoducha a financne nenarocna, kedze to nemusia byt nejake top mikrofony.

Kazdopadne pri tejto variante bude potrebne vytlmenie miestnosti aby z toho nebola kupelna, ale to ostatne pri akejkolvek variante. A ze moderatori musia dostatocne artikulovat tak na to pozor, to je v podstate zaklad. Mam s tym par skusenosti a huhnanie sa teda ziadnym mikrofonom urobit neda.

[wooferx]

Děkuji za doporučení. Po konzultaci s kolegy jsme se rozhodli vhledem k nákladům scénu zjednodušit, tak, že oba moderátoři budou pouze sedět a bezdrátová varianta je zavrhnuta. Tzn. každý bude moci mít svůj klopák nebo mikrofon umístěný na stole U druhé varianty předpokládám bude potřeba odhlučněný stojan nebo dát mikrofon na stativ umístěný mimo "pracovní stůl". Zatím jsem si zapůjčil Zoom H1 V2 s molitanovou krytkou a první pokusy provedu s ním. S mluveným projevem jsou na tom pánové myslím dobře, takže s artikulací by neměl být problém. Pokud se do Zoomu mluví tak ze vzdálenosti do 30cm, kvalita výstupu je v podstatě dle mých požadavků.

[Pawlyk65]

Zdravím, já se připojím k tématu, situace podobná...dva komentátoři komentující akci v interiéru - potřeba co nejsrozumitelnější záznam, ale přítomen "hluchý a davem hecovaný DJ/moderátor"...jde to pořešit?
v místě komentátorů fyzicky vnímatelný akustický tlak...mikrofony AKG D5, komentátoři mluví nahlas(na hraně před křikem) - přesto odstup od hlučného pozadí minimální, spíše nedostačující. Poradí někdo? má někdo svojí zkušenost? Díky za každý podnět. Pavel

[blaha]

A to je AKG D5 docela odolná vůči okolním ruchům (mimo osu).

Zkusil bych nejprve zapracovat s umístěním a natočením moderátorů, pak asi varianta nějaké hyperkardoidy.
Možná mě napadl ještě takový pokus, zapojení dalšího mikrofonu, snímajícího pouze pozadí, s otočenou fází, ale to by se muselo vyzkoušet.

[Pawlyk65]

také mám s D5 jinak dobré zkušenosti...
ten druhý mikrofon v protifázi mě také napadl, ale mike navíc nezbyl...a hlavně s takovým řešením nemám zkušenosti.
musím to vyzkoušet, jen mám obavu aby z komentáře nezůstalo "telefonní sluchátko". Ale pokusit se okolní hluk "proti" pomalu přimíchávat jen pro zlepšení odstupu komentáře to za test stojí...Bláho děkuji...

[BVaudio]

Diferenciálny mikrofón, finta čo používali Grateful dead pred xxx rokmi.. Ale tie (rovnaké)mikrofóny musia byť fyzicky tesne pri sebe (5-10cm), elektricky zapojené v sérii (jeden s opačnou polaritou)a hovorí sa úplne zblízka do jedného. Užitočný signál tak dá rozdiel, hluk sa "vyruší". Ak to budú dva mikrofóny ďalej od seba, tak to fungovať nebude (fázové posuny)

[Pawlyk65]

to vypadá dost dobře...ale bude to na hodně zkoušení...můžu zapojit dvě dynamiky do serie?, nebo použít malý mix?
zkoušel jsem hledat a strejda google mi našel dokonce sluchátka s podobně řešeným mikrofonem pro letištní mechaniky, teda cenově na úrovni 4x SM58...ještě se nabízí k pokusům princip použitý na těch sluchátkách, a to dvě kond. kapsle "zády k sobě", jedna k ústům a druhá do prostoru. Máte někdo zkušenosti z vlastní praxe?

[Návštěvník]

Ale to je jednoduché, režisér vydá pokyn publiku "teď budete křičet, ale potichu!!!" a kdo bude zakřičí nahlas, dostane do huby nebo do huby dostane montážní pěnu.

Problem solved!

[wooferx]

Po delší pauze, se začíná scénář naplňovat. Jelikož jsem si vyzkoušel, že záznam zvuku externím rekordérem přináší komplikace při stříhání videa (opakovaná synchronizace), chtěl bych audio nahrávat rovnou společně se zvukem ze dvou mikrofonů. Jako kamera poslouží Lumix GH4.
Moje představa je následující: 2 x klopový mikrofon -> mix pult s možností nastavení IN/OUT úrovně a umístění ve stereu pro oba kanály, pak musí následovat redukce na stereo 3,5 mm jack a pokud bude potřeba, tak i útlumový člen, jelikož GH4 má vstup pro mikrofonní úroveň signálu.
Blokové schéma návrhu zde:
https://www.dropbox.com/sh/1e0k5qzn5a2g ... zL_Ra?dl=0
Kritiku a návrhy uvítám

Poprosil bych místní odborníky také o doporučení klopových mikrofonů a mixážního pultu.
Myslíte, že pro mé účely postačí např. tyto?
http://www.shop4djs.com/mixpulty-1/rh-sound-ms602m.html
http://www.muziker.cz/studiomaster-c2s-2-usb
https://www.kreatek.cz/behringer-xenyx-1002.html

[blaha]

Ono to sebou nese taky komplikace, hele zkus trochu pohledat fórum, protože tou dobou co jsi psal dotaz se tu řešilo něco podobného, jen teď nevím kde to je.

Dost pravděpodobně totiž třeba ke klopákům, pokud je budeš připojovat napřímo kabelem, budeš potřebovat ještě redukce napájení a pult bude muset mit Phantom.

[Bassman]

Ten RH by som neriesil, Xenyx snad by sa dalo, ale tie mixy dost sumia, phantoma maju automaticky stale zapnuteho a ten Studiomaster nepoznam ale predpokladam ze to bude to co Behringer.

No ten vyber je taky, ze je asi jedno co zoberies, je to skratka to najlacnejsie a tomu zodpoveda kvalita. Radsej by som malinko priplatil a kupil aspon nejaku Yamahu, pripadne maly souncraft.

[wooferx]

Děkuji za tipy,
Nemusí to být přesně typ z odkazů. Obecně nemám s mixy zkušenosti, pouze z povědomí tuším, že Behringer je považovaný za low-end. Vhledem k tomu, že jde o "studiové" použití, raději si trochu připlatím než mít více šumu v záznamech.

Díval jsem se na Yamahy:
Yamaha má jednoduchý dvoukanál, ale postrádám u něj funkci PAN: http://kytary.cz/yamaha-mg06/HN149904/
Vyšší model by šel http://kytary.cz/yamaha-mg10/HN149685/, ale chybí mi tam zase alternativní 6mm Jack vstup pro mikrofon (předpokládám že klopáky nejsou všechny s XLR).

Soundcraft má základní model epm6, výbavou je to skoro overkill (6x mikrofonní vstup):
http://www.music-city.cz/soundcraft-epm6-1068.html#

Netušíte jak je na tom v reálu šumově Mackie?
http://kytary.cz/mackie-mix8/HN152859/
2x mikrofonní vstup (studio quality) = myslíte, že jde o marketingový žvást?
http://kytary.cz/mackie-402-vlz4/HN143167/
http://kytary.cz/mackie-profx4v2/HN157830/

Klopáky ještě pohledám, zde na foru.

[jardatop]

Co se týče výběru mixpultu, tak z hlediska šumu ten Behringer není o moc horší než ostatní. Ale úroveň šumu není jediný parametr! Jde o kvalitu zvuku.
Ta Yamaha má místo PAN tlačítko stereo/mono. V režimu stereo jde panorama 1. kanálu 100% vlevo a 2. kanálu 100% vpravo, jestli se nepletu.
Všechny ty Yamahy mají kombinovaný konektor (XLR s jackem uprostřed). Ale ty budeš potřebovat něco, co ti konvertuje Phantom 48V napájení na 5V a na ty jacky nebo miniXLR pro klopové mikrofony.