Mikrofon na ozvučení dětské scholy

[Eva B.]

--
Dobrý den, prosím potřebuji poradit, sháním vhodný mikrofon na ozvučení dětí (zpěvu) ve sholičce v kostele, jak menšího sboru, tak občasého sólo zpěvu a kdyby snímal i kytary a flétnu, tak by to bylo skvělé. Potřebuji poradit, co vše je potřeba, jen máme malý rozpočet, pouze z dobrovolného vstupného z vánočního koncertu a noci kostelů cca 4000,- a možná nám přispěje obec, ale to nevím kolik... dá se něco sehnat cca do 8 000,- , max 10 000,-? Díky Bednářová

[Petr Z.]

Madam promiňte, ale toto je server a fórum nikoli pro naprosté laiky, ale poloprofesionály a profesionály z oblasti zvukařiny.
S takovýmto dotazem musíte někam jinam.
Případně pověřte konkrétnějším dotazem některého kolegu, který má aspoň základní ánung o tom, co je k živému ozvučení potřeba.

[Návštěvník]

No tak to pardon, jestli jsem vás urazila svým dotazem...

[maro]

Ano, za 8-10 tisic se dá pořídit pár (2) dobrých mikrofonů.

[TomasVv]

Evo, možná se kolegové vyjádřili příliš odměřeně, ale bohužel mají pravdu.
Za 8-10 tisíc se toho moc nepořídí.
Potřebujete 2-3 mikrofony pro sbor, 1-2 pro sólisty a flétnu, snímač pro kytaru.
Dále mixpult s minimálně 6 mikrofoními vstupy.
A to celé se teprve může poslat do nějakých reprobeden, které budete potřebovat 2 pro zvuk do lidí a nejspíš další 2 pro váš odposlech. Nepočítám zatím potřebnou kabeláž a stojany pro mikrofony a reproduktory.
Pokud to celé nemá být nejlevnější čínský odpad, začínáme na 50 tisících. A taky to někdo musí umět nastavit.

Konstruktivní mi přijde najít mezi farníky nebo v obci ochotného zvukaře, který vám vyřeší ty vánoční besídky a noc kostelů, bohoslužby zatím hrát nasucho. Hrajete z kůru nebo ze kterého místa? Kde sídlíte?

[mkarr]

Neviděl bych to s tou profesionalitou zase tak ostře. Jasně že se tu obvykle řeší dotazy na jiné úrovni, ale je to k věci a vhodnější fórum mě nenapadá.
Horší je, že mikrofony které by něco takového uměly budou celkem k ničemu, pokud k nim nebude člověk který ví jak je použít. Zařízení které jen vybalíte z krabice, postavíte, zapnete a ono bude vyrábět pěkný zvuk samo, jaksi neexistuje. Takže pokud máte někoho kdo to bude obsluhovat a má nějakou základní praxi se zvukovou technikou, bylo by lepší aby se účastnil takový člověk toho výběru. Pokud nemáte nikoho, nebudou vám ani mikrofony užitečné. Pouze drahé.
Případně pokud jste Vy ten člověk co to bude obsluhovat, začněte prosím popisem zbytku aparátu. (mix, zesilovač, reprobedny)...

[TomasVv]

Madam promiňte, ale toto je server a fórum nikoli pro naprosté laiky, ale poloprofesionály a profesionály z oblasti zvukařiny.
S takovýmto dotazem musíte někam jinam.
Případně pověřte konkrétnějším dotazem některého kolegu, který má aspoň základní ánung o tom, co je k živému ozvučení potřeba.

Já bych to tak ostře neviděl, profesionál by měl umět adekvátně odpovědět i naprostým laikům. A tohle mi nepřišlo ani jako trollování, ani jako adolescentní machrování.

[Marian]

Vážená pani.
Je viacero možností resp. neviem presne ako to bude či nebude možné použiť. Zhrniem viac možností:

Pokiaľ sa to bude používať stále v tom istom kostole, tak bolo by rozumné napojiť to na jestvujúce ozvučenie kostola. Chcelo by to poznať či tam majú voľné mic. vstupy a koľko. Väčšinou ako základ ozvučenia podobných dospeláckych či detských zborov v kostole používam pár nejakých malo-membránových kondenzátorových tužiek cca 1m pred zborom cca 1,5-2,5m od seba podľa veľkosti zboru cca vo výške hlavy najvyšších speákov natočené mierne dole napr. Oktava MK012 MSP2 či Rode NT5 MP (dajú sa nájsť aj lacnejšie varianty napr. Rode M5 MP, MXL 603SPR) sólový spevák sa postaví z boku bližšie k jednému z mikrofónov alebo sa ešte použije pre sólového speváka do ruky nejaký mikrofón je preferujem pre deti skôr kondenzátorové, myslím že by malo vyhovieť aj niečo lacnejšie ako Rode M2 aj Samson C05, dá sa použiť aj bezdrôtová sada z handkou, v mnohých kostoloch to už majú. Prípadne ešte na snímanie skupiny akustických nástrojov celkom dobré sú veľko-membránové kondenzátorové, stačilo by dačo lacnejšie napr. MXL 2006, hudobníkov dať po kope pred ten mikrofón. To však predpokladá 2-4 voľné mic vstupy s phanom napájaním, ak to nie je možné bude potrebný nejakú malý mixpult napr. z lacnejších Phonic AM440 a jeden voľný linkový vstup na mixážnej jednotke v kostole.

Najjednoduchšie riešenie z hľadiska zapojenia a prípravy je prizvučiť iba jedným mikrofónom, optimálne riešenie sa mi to zdá pomocou veľko-membránového študiového mikrofónu umiestneného na stojane v strede cca 1-1,5m pred zborom približne vo výške najnižšieho speváka, mikrofón natočiť mierne do hora, zbor umiestniť do oblúka okolo mikrofónu, ak bude gitarista sedieť, dať ho čosi bližšie k mikrofónu, husle, trúbky, akordeón, bubon a ostatné nástoje čo sú zvukom pomerne silné a viacnemej ozvučenie veľmi nepotrebujú ďalej od mikrofónu. Typ napr. Oktava MK 319, Rode NT2, NT1, MXL V69M dobré sú aj cenovo lacnejšie MXL V67G , spevák čo ma sólo si na tu chvíľu stúpne bližšie k mikrofónu. Je to najjednoduchšie riešenie, stačí iba jeden voľný mik. vstup s phantom napájaním, jednoduché a rýchle na inštaláciu a výsledok je celkom prijateľný akurát to obvykle to nejde dostať až na tak vysokú hlasitosť (kvôly spätnej väzbe) ako s dvoma tužkami, no v kostole to obvykle nie je nutné. Celkom dobre to išlo aj jedným s malo-mebránovým Oktava MK012, celkovo na snímanie zborov výborný mikrofón.

Ideálne je síce nazvučiť okrem zboru a sóla každý nástroj vlastným mikrofónom (v prípade gitary so snímačom či kláves priamo pichnúť do mixpultu, takže mikrofón netreba), ja som na to používal theboňacký Ovid system počet mikrofónov a držiakov podľa počtu nástrojov a celkom to išlo, a zvukovo sa to celkom dalo...nie je to síce DPA d.vote (tomu sa v tej oblasti ťažko hľadá konkurencia (žiaľ aj cenová), ten mikrofón jednoducho fungoval perfektne na všetkom na čo som ho použil), no cena je tam dakde inde ... no to je náročné jednak na počet mikrofónov aj vstupov = počet nástrojov + 3 a jednak na nastavenie a skúsenosti používateľa dosť dobre si neviem predstaviť aby to zošteloval niekto kto nemá s ozvučovaním živých podujatí skúsenosti.

Zbor a mikrofón(y) umiestniť ak to ide na miesto aby za chrbtom nemali reproduktor. Pre sólového speváka by sa dala použiť aj bezdrôtová sada do ruky, ktorá nájde v kostole určite aj iné využitie, nap. pri modlidbách, kázni a adoráciach, to sa do tej ceny nevojde ale do kostola by to mohli zakúpiť je to dobrá vec a o veľa kostoloch aspoň u nás to majú, kvalitnejšie sady začínajú tak okolo 300€.

To všetko predpokladá pripojenie k jestvujucému ozvučeniu kostola, do tej ceny sa dá čo-to slušné vybrať.

Ak napojenie na ozvučenie kostola nebude možné, alebo sa to bude používať na rôznych miestach, tak bude potrebný nejaký zosil+repro (alebo aktivne repro)+mixpult+mikrofóny, no v tej cene by to vyšlo ťažko, po biede vyjde nejaká ledabolo bednička (či kombo) s aspoň dvoma mic vstupmi a dvoma tužkovými mikrofónmi, aby sa nemusel riešiť ešte mix či phantom napájač tak asi by som použil mikrofóny AKG C1000 alebo Rode M3 (majú možnosť napájania z batérie a na snímanie zboru sa tiež celkom hodia) a reproduktor the box MA120 alebo kombo PA 4080 KB (k tomu ide pripojiť až 4 mikrofóny) bolo by to cenove dakde okolo 9-12tkč so stojanmi a káblami zvukovo to nebude prvá liga, no myslím že dajako by to ešte obstálo, po čase by som zvažoval bedničku vymeniť za niečo značkové a lepšie, iba samotná slušnejšia akt. bedna má cenovku +10tčk.

[Martin]

Madam promiňte, ale toto je server a fórum nikoli pro naprosté laiky, ale poloprofesionály a profesionály z oblasti zvukařiny.
S takovýmto dotazem musíte někam jinam.
Případně pověřte konkrétnějším dotazem některého kolegu, který má aspoň základní ánung o tom, co je k živému ozvučení potřeba.

Dotaz jsem nejprve dostal jako admin fóra mailem a paní Evě jsem doporučil, aby jej přepsala sem... Ano, je to dotaz laika a myslím, že tak jako tak dostane ledovou sprchu ohledně rozpočtu
Ale jinak sem dotaz patří, minimálně proto, že z něj může být v budoucnu např. pidizakázka pro někoho z nás.
Souhlasím ale s Petrem, že aby odpovědi padly na úrodnou půdu, bez určitých znalostí na druhé straně to nepůjde. Jen to šlo říct citlivěji

[Eva B.]

Marian, velmi děkuji za vyčerpávající odpověď :-*. Jste úžasný. A TomášVv, díky , někdy hrajeme z kůru , většinou při mši, a to jsou ještě děti docela slyšet. Ty koncerty jsou už horší, ty bývají ve předu před ambonem. Mikrofóny tam už nějaké jsou právě u ambonu ,druhý na obětním stole a jedem bezdrát by tam tuším taky byl. Poptám se na bližší info kostelníka, kdo kostel zvučil. Přeji všem ať se daří a už nemusíte složitě vysvětlovat hloupým laikům, že se nemají pouštět do toho, čemu nerozumí... Jediné co můžu, pro svou obhajobu,... to co děláme, děláme, protože nás to těší a těší nás i radost kterou ze zkoušení a vystupování děti mají. Jediný sponzor je momentálně obec a to se svými 5000,-kč jinak sponzorovat ze svého si nemůžeme dovolit, takže vlastně taková charita... , ale tak snaha se cení, nebo to už neplatí? Nicméně jste hodný, že jste vůbec něco odepsali a před Panem Marianem se hluboce klaním. Je to člověk na svém místě. DĚKUJI!

[Marian]

Za málo... snažil som sa poradiť najmä že to bude do kostola, som totižto veriaci a takisto sa aktívne zaujímam o cirkevnú hudbu. Mňa teší že aspoň pri TV prenosoch sätých omší s ČR je vidno v kostole mnoho mladých a vidno že sa zapájajú do liturgie - zrejme keďže otvárajú ústa. A úroveň detských/mládežníckych zborov je obvykle slušnejšia než u nás a forma je čosi lepšia, kde sa dáva prednosť akustickým nástrojom, u nás sa to občas zvrhá až príliš na pop ba dokonca tvrdý rock ani v gotickom či barokovom kostole nie je žiadnou výnikou.
Z daného rozpočtu veľmi vyskakovať nemôžete. Obvykle sú v kostoloch tieto mikrofóny
Ak je to aj u vás tak tak je tam mixpult resp. mixažny zosilňovač s phantom napájaním, len je otázka či sú voľné nejaké vstupy. Mohli by ste použiť aj tie mikrofóny MEG15 ale s originálnym stojanom vyjde jeden komplet až 170€ (cca 4600 CZK) aj to je PL cena a sú to hyperkardoidy tak z 1ks sa zbor veľmi zobrať nedá a cena dvoch by bola úplne mimo rozpočet.

Keďže rozpočet 5000Kč na to nie je veľký, tak v danej cene asi najlepšie čo sa dá zohnať buď dva MXL 606, alebo stereopár Rode M5 MP, či MXL 603 (to bude mierne cez rozpočet) plus ešte nejaké "drobné" na dva stojany a káble. Ak je tlak na cenu veľký tak čosi lacnejšie sú 2ks Beyerdynamic MCE 530 ale to je síce iba elektret ale u tej značky by som nemal veľké obavy, aspoň konferenčné elektretové mikrofóny majú veľmi slušné, asi najlacnejšie značkové sú Electrovoice PL37 sú určené na najmä na snímanie bicích prípadne akustických nástrojov, mal som ich v ruke, no nikdy som ich na zbor nepoužil, ale myslím že by to celkom šlo, len by to chcelo ubrať výšky, snímal som s nimi bicie, perkusie, ak.gitaru, el.gitaru z komba aj husle a klavír a boli OK za danú cenu celkom milo prekvapili. Asi najlacnejšie čo by som použil sú Behringer C2 alebo C4, sú čosi lepšie od t.bone alebo JTS, z lacných čínskych by som možno ešte skúsil Superlux HI10 občas ta taiwanská značka prekvapí, mal som v rukách aj Soundking ED017 aj ED 024 B (ten bol čosi lepší), fungovali obstojne no mechanicka odolnosť dosť bieda, ta cena šla medzičasom hore dnes by som ich asi už nekúpil.