Šum a brum z DI-BOX přes MIX

[KamilV]

Já se nebojím přihlásit, sám jsem to prosazoval.
I ten den na to obětuju...

[Zdeněk Prodance]

Já rozhodně ne, pro mne je to ztráta času. Ale doporučil bych nezkoušet slepým testem prokazovat, že naměřené hodnoty nic neznamenají. A už vůbec ne někde, kde bude hluk a s někým, kdo je zvyklý pokládat 60dB za velmi slušný odstup. Zkus to vzít někam, kde se slézají hifisti (to jsou ti lidé, co muziku poslouchají i doma a opakovaně a vrážejí do toho až o několik řádů větší peníze, než návštěvníci koncertů). Mimochodem ten splitter bude co ? Linkový výstup bude z čeho ? Co bude signál ?

H.M.

[Mike76]

Kdy a kde si dáme test šumu?
Výstup linkový do splitteru, z něj na pár aktivních a pasivních DI, do mixpultu a uděláme slepý test a měření.
Kdo by měl zájem?

nemám problem si pohrát.
Chtělo by to i generátor a měřáky. Jako generátor může posloužit měřící CD. Splitter jsem nepochopil. Na test mohu přinést jeden nejmenovaný DI box

Zapojení:

Kvalitní linkový zdroj signálu (CD nebo rozumná profi symetrická zvukovka) pak DI box podle testu a pak mix (buď linkový nebo mikrofonní vstup podle DI boxu) a kvalitní aparaturua za tím. Žádný splitter bych tam nedával ten nám tam vnese jedině další bordel a nebudeme vědět nic....

[KamilV]

Splitter předpokládám, aby se dalo zapojit několik DI zároveň a jen je na pultu vyjíždět a poslouchat co a jak šumí.

[Zdeněk Prodance]

A co radši muzikanti s kvalitními nástroji ? Tedy pokud to má být "jako v praxi". CD je proti tomu bez dynamiky i bez spousty dalších věcí a naopak už to prolezlo milionem operáků a kdečeho, včetně mnoha převodníků na digitál a zpátky. Ale jak říkám, i slepé testy se dají udělat tak, že se nezjistí vůbec nic a to má zjevně být výsledkem. Jinak by úplně stačila ta měření.

H.M.

[Ondráš]

Jako zdroj bych doporučil testovací CD nebo DVD-A (mám jen CD), popř. sehnat kvalitním masteringem vyhlášené a ideálně naposlouchané nahrávky v bezeztrátové kompresi (FLAC) přes slušnou externí zvukovku - spíš Hi-Fi.

[Mike76]

CD přehrávač s linkovým výstupem symetrickým - XLR

[TomasVv]

Budu rád, když se takové měření/experiment opravdu provede a bude z něj použitelný výstup.
Prosím, nevkládejte mi do úst, co jsem neřekl.
Pomůžete navrhnou strukturu?

Nějaký výstup do x diboxů, porovnat šum, kvalitu signálu, postřehnutelnost na sluchátka, near field monitor, PA.
Objektivní i subjektivní hodonoty a dojmy.

Jak se mi projeví snížení SNR o 10 - 20 -0 dB na akustické kytaře, base, klávesách, CD atp.
Navrhujte, kritizujte, jen se vyvarujme dojmologie, "játotkadělámfurtismu", i školometství a útržků jasné vždyplatné teorie bez kontextu.

[Zdeněk Prodance]

Já už jsem navrhnul, buď měřte a pak se rozhodujte, jaké zhoršení ještě budete pokládat za nezjistitelné (protože to po vás může celkem snadno zopakovat kdekdo a může si vaše kriteria i rovnou porovnat se svými kriterii) anebo zkuste hledat hranice toho, co už vám vadí, ale na to musíte mít ekvivalent měřicího signálu, něco výrazně lepšího, než měřené zařízení. Tím bude s jistotou jen s maximální kvalitou sejmutý živý zvuk (opět maximální kvality). U hotové zvukové konzervy bych byl opatrný, prolezlo to kdečím a je to v podstatě umělý produkt. Na tom můžete zjistit jen větší průsery (i když složitější mix může ukázat něco, co by na solovém nástroji znát nebylo, respektive nerušilo). Já předpokládám, že kdo toto chce organizovat, tak ví, co dělá a je na to vybaven. Jsem mírně zvědav, co vám vyjde, ale spíš abych zjistil ta vaše kritéria, než cokoli o zařízení (leda by v tom bylo něco zajímavého, co neznám).

H.M.

[Bildic]

+1 ucast na merani

Navrhnime techniku, ktoru potrebujeme pre meranie a nasledne doplnime zoznam kto co donesie.

Co nam bude chybat zapoziciame si.

Suhlasim s nazorom (ked uz budeme mat natahane kable) vyuzit viacero zdrojov signalu (live), aby vystup sme mohli prezentovat z viacerych uhlov pohladu a potrieb.

Splitter je sucastou retazca live a mal by byt aj pri merani - jeho vplyv sa zmera (zaradenim a vyradenim z retazca)

Jb

[Zdeněk Prodance]

Nesmysl, má ho málokdo a ještě v nich jsou velké rozdíly, pokud chcete něco zjistit o JEDNOM článku, tak musíte mít celý řetěz co možná nejjednodušší a nejkvalitnější. Čím víc si toho zapojíte, tím míň zjistíte a nakonec vám vyjde, že je lautr jedno, co bylo v pozici A nebo Z. Ne proto, že by to opravdu bylo jedno, ale protože se rozdíly smazaly.

H.M.

[Mike76]

Pro měření nabízím spektrák + osciloskop od 10Hz do 100kHz

[Zdeněk Prodance]

Obecně je samotný osciloskop na zkreslení i odstup (na nějaké profesionální úrovni) dost k ničemu, ale samozřejmě bez něj nejde dělat pomalu nic, protože dává nejlepší představu o tom, co se celkově se signálem děje a jaká by asi mohla být příčina (typicky jsou na něm vidět zákmity, vf, ss složka, přechodové zkreslení, klip, zvlnění zdroje a vliv na klip, chování limiterů...), ale i pro nf je potřeba podstatně lepší, tak 0-100MHz, 1mV-50V dílek je žádoucí standard. Ani laciné digitály s těmito parametry nemusí stačit, protože neukážou správně detaily kvůli malému rozlišení.

H.M.

[Mike76]

On až tak laciný nebyl je primárně určen na měření parametrů FM vysílačů (MPX, pilot, RDS), je v tom přijímač a vstup z MF 10,7; MPX ale umí to i osciloskop a spektrální analyzátor NF signálu - tedy do 100 kHZ

[Zdeněk Prodance]

Myslel jsem to spíš tak, že u osciloskopů analogových může být třeba omezená šířka pásma, ale není tam ta kvantizace a klasická katodová trubice je schopná dost dobře ukázat detaily, i když ji třeba zaostříš jen na části plochy, takže paradoxně může líp ukazovat starý analogový 20MHz, než nový digitální 100MHz, kde občas nějaký artefakt způsobený měřeným zařízením zmizí a naopak se objeví jiné, způsobené už jen měřicím zařízením. 100kHz je na analyzér relativně použitelné (i když se vyšší harmonické už nevejdou), na osciloskop mimořádně málo. Tak špatný jsem nikdy neměl a to jsem si několik prvních stavěl...

H.M.