stropní repro do sadrokartonu

[devotional]

ahoj,
aktualne rieším do novéh baráku ozvučenie pomocou stropních repro. bol som ale upozorneny, že možu vznikat problémy s praskáním kvoli vnutorným rázovým vlnám.
na začiatku som chcel multiroom system ale kvoli cene (150-200tis) som od toho nakoniec upustil.
chcem to riešit 3 nezávislymi vnutornymi okruhmi omocou zosilovačov (zatial som vybral 3x denon AVR-X1100) s napojením na spomínane repro (pre predstavu ponuka) : http://www.audiodigital.cz/stropni-a-ve ... y-N98.html
v dome budu nainstalovené tzv. "zvukotesný sadroše" s minimalizovaním prepustaní zvuku http://www.modreticho.cz/


preto moja otázka: aké, poprípade vobec vybrat repro k danemu zosilovači aby mi vnutorné rázové vlny nezničili sadrokartonovy podhlad

díky moc za akekolvek rady

[J.J.]

Takové co nehrajou basy??

To je ozvučení v nějakých kancelářích?? Pokud jde o obytný dům, tak zcela jednoznačná rada - změň koncepci!!! Stropní repro k tomu moc vhodné není.

[devotional]

pravdupovedac som rozhodnuty pre tuto variantu hlavne kvoli priestoru a jeho čistote (mal som príležitost vidiet tento systém v baráku - ok bol to multiroom) a skoro som si ucvrknul.
pre basák (má cc20cm hlbku) napr : http://www.audiodigital.cz/toa-f-122c-s ... 02129.html
premýšlam o zníženom strope - kocke, kde by som mu dal cca 40cm po panel a 40m2 volneho zvuku.
chcem to hlavne na ozvučenie TV, posulch hudby cez BT (čo hovorí za všetko, že až taky audiofil niesom.
takže si uplne proti stropnému riešeniu, alebo sa ti len napáčia zvolené kombinácie kvoli zvuku, prípadnemu poškodeniu podhladu?

[Zdeněk Prodance]

Pokud budou zezadu zakryté, jako ten poslední, tak je sádrokartonu srdečně jedno, jestli jsou namontované v něm anebo pod ním. Také výkon podobných chrastítek není nic, co by mělo bourat baráky a to ani papundeklové, takže vůbec nemáš čeho se bát. Bude to samozřejmě (ve srovnání s běžným standardem) hrát pod psa, ale pokud si z toho "čistého designu" budeš i nadále ucvrkávat, tak budeš spokojený, nikdo jiný to tak doma nemá a o to přece hlavně jde. Je samozřejmě i druhá možnost, tedy zamyslet se, proč se to tak běžně nedělá (není to nedostatkem peněz nebo sádrokartonu) a už vůbec se to tak nedělá ve spojení s obrazem nebo poslechem hudby jinak než jako kulisy. To má svoje požadavky a reproduktory hrající ze stropu do podlahy jim nevyhovují.
Jinak proti stropákům (jdou i do příček) nic nemám a prodáváme jich hodně, ovšem účely jejich použití jsou jiné. Existují i extremně výkonné a kvalitní, ale ani ty bych ti nedoporučil, pokud k tomu není krom designu vážný důvod. A nakonec ještě jednu drobnost - pokud bys namontoval ty nezakryté, kterých je většina a jsou levnější, tak ti je veškerý zázračný modrý sádrokarton dost na starou belu. Možná bys to měl konzultovat hlavně s tím, kdo ho tam projektoval a ví proč a co a jak.

H.M.

[devotional]

díky moc za jasný a fundovaný názor!
nejde mi o to mat niečo čo nikto iný nemá a tiež som sa neposadil z toho ako to vyzeralo, ale ako to hralo, ak by som chel aby sa ludia z toho posadzovali tak si kupim nejaké nautilusy a denne ich budem leštit, ja ale nechcem aby mi niekde stáli, prášilo sa na nich a pod...pozrel som si koncert na plátne a pre mna nezabudnutelný zážitok, ale ako píšem niesom žiadny audiofil a tiež ak sa cez ne bude hnat na 90% streamovaná hudba tak to tiež nebude ako vo filharmonii.
takže tvoj záver, že mi spomínané repro pocit z koncertu, alebo kina nedopraju? potom su pre mna fakt nepoužitelné, škoda, že už nezistím čo to ten borec v tom anglicku strope a hlavne kolko miesta nad ním mal. v podkroví to bude ok, tam je miesta až po strechu, rieším ale obývák. ktorý má strop z betonu.
modrý sádroš tam je hlavne kvoli odizolovania okolia, nikoho zatial na inštálaciu HIFI nemám.

inak ak píšeš, že tento system je nepoužitelný, tak predpokladám, že celý ten system, ktorý použivá dixon je shitka?
http://www.dexon.cz/katalog/hifi-domaci ... -a-stropu/

[Zdeněk Prodance]

Je to celkem jednoduché, zdroj reprodukovaného zvuku MUSÍ být zhruba ve stejném směru, kdy by byl zdroj zvuku skutečného, tedy někde před tebou, v případě surroundů i za tebou a teprve poslední generace vícekanálových systémů mají nějaké ty bedny i na stropě (kvůli přistávajícím mimozemšťanům a přelétávajícím vrtulníkům nebo naopak). Absolutně nejde začít a skončit bednami jen na stropě, je to vrcholně nepřirozené. To neznamená, že se ti to nemohlo líbit, ale nebude se to líbit většině a tobě asi taky brzo ne. V kinech se kvůli tomu dělají miliony dírek do promítacích ploch (což je samo o sobě problém pro obraz) a bedny se dávají za ně, přitom stropy mají obvykle úplně prázdné.
Pokud už někde jsou bedny zavěšené shora, tak jsou VŽDYCKY natočené akustickou osou k posluchači. Tomu vyhovuje i plošné ozvučení mnoha stropáky třeba v Hornbachu, protože posluchač dané bedny je vždy víceméně přesně pod ní. Pokud popojde, je pod jinou, není tam žádné stereo, žádný reprodukovaný prostor, tam se neposlouchá muzika, jen nakupuje. Jde to udělat i v tom kině, ale bedny pak hrají z horní (nebo spodní) hrany promítací plochy na posluchače, tedy opět víceméně zepředu, na tvář, ne na temeno hlavy. To je další důležitá věc - nejen bedny mají směrové charakteristiky, naše uši rovněž (proto vypadají jak vypadají). Shora slyšíš jinak deformovaný zvuk než zepředu nebo zezadu, je to prostředek orientace v prostoru, důležitý pro přežití i dnes (slyšet že větev praská nade mnou a ne kdesi stranou je stále penězi k nezaplacení). Něco si o tom najdi a nekaž si pěkný modrý sádrokarton dírami a domácí poslech výbavou do hypermarketu. Existují ještě větší hovadiny, jistá část zbohatlíků si tady naběhla na "úplně neviditelné reproduktory", takže místo těch například Nautilů mají takový kus sádroše, který trochu hraje, "hrající zeď". Už jsme to vylepšovali přidáváním maličkých tweeterů, protože to výšky samozřejmě neumí, hlavní strach ale byl "aby to stále vypadalo, že tam není žádný reprák". Čekám kdy budou chtít jet na golf autem, ale vypadat to bude muset, jako NORDIC WALKING. To bude teprve audiovizuální výzva.

H.M.

[devotional]

vidiet, že robíš predavača, si ma uplne rozobral do šrúbky ale díky za to, potrebujem to takto počut...
ako som písal uplne na začiatku, mojou predstavou bol plne integrovaný multiroom system, ale pri velkosti baráku cca 150m2 je to skor idea k smiechu. tak som sa nakoniec rozhodol prepojit všetky audio zariadenia (TV, BR, Telefony, Tablety a pod) bud cez kabel, alebo cez BT. velmi sa mi zapáčil už ten spomínaný Denon AVR-X1100, čo by si mi teda k nemu za repro doporučil presne pre moje potreby? ked to nechcem mat na zemi, tak ma napadaju ešte zavesené repro, síce už mám omietky, ale som este ochotný do nich sekat aby tam nevyseli pod/nad nimi kabely. ak by si bol ochotný, možem ti preposlat dispozície a rozmery jednotlivych izieb

[Zdeněk Prodance]

Ne, nikdy jsem nepracoval jako prodavač, já jsem jen technik s trochu širším záběrem. My ani tuto část trhu neobsluhujeme, různých krámů a poslechových studií na to bylo vždycky dost, jen občas se to někde prolne. Podle mých zkušeností zdaleka nejvíc v oblasti studiových monitorů, kterých jsme prodali taková kvanta, že rozhodně odmítám věřit, že by si tolik lidí u nás hrálo na domácí studio a spíš se na nich normálně poslouchá muzika. Ty jsou už dneska převážně aktivní, pasivní bys ještě našel v "instalačních", hodně univerzální byla i z hlediska designu řada AD od QSC, ale stále to zdražují a také dostupnost je nyní horší. Instalace ze stropu na nějaké konzoli nebo závěsu je možná, kabely pak vedou nad podhledem, díry jsou minimální a jdou opravit (tedy lze repro přemístit podle potřeby). Vybírat si musíš hlavně podle peněženky a dejme tomu požadavků na vzhled a velikost, pokud to nebude přiměřeně hrát, tak tě slušný prodejce upozorní. Tady jsou nějaká naše měření, u slušných výrobců najdeš víceméně stejná, u ostatních žádná nebo hrubě odlišná, to může být docela vodítko.

http://www2.prodance.cz/mereni/reproboxy.html

H.M.

[devotional]

myslel som to ako kompliment, sorry ak som prestrelil
inak diky za všetky rady, velmi si mi pomohol, teraz už len vybrat tie správne repro. ak by som premýšlal nad 5.1 tak len zostavy čo sa bežne predávajú alebo sa to da aj nejako slušne normálne poskládat zvlášt?

[Zdeněk Prodance]

Samozřejmě se to dá poskládat z mnohem lepších věcí, než se normálně jako ty sestavy prodávají a dělá se to. Je to otázka nároků a rozpočtu. Doma lze mít docela slušné "kino", ovšem to pak nemá nic společného s těmi notoricky známými šesti bedýnkami v jednom kartonu z Tesca. Jak nosiče, tak projektory a vlastně i obrazovky se hodně zlepšily a nestojí už tolik, zvuk by měl držet krok. Nejde ho ale miniaturizovat a dokonce ani moc zplacatět, takže stavět design na tom, že nebude vidět, je hloupost, maximálně se dá zakrýt tou projekční plochou anebo nějakým průzvučným závěsem (surroundy). Maskování např. za obrazy pokládám za trapné, obraz je obraz, ne přetisknutá bedna.

H.M.

[devotional]

len tak cvične som si vygeneroval repro 5.1 a na paradoxne najdrahší na alze našiel soundbar od yamahy, nechápem
https://www.alza.cz/yamaha-ysp-4300-str ... 476866.htm

strielam od boku ale viac ako 20tis by som inestovat do nich nechcel, hladal som nejaké uzké a dlhé, ktoré by dobre vyzerali na stene, ale asi sa musiem pozriet do inych shopov čo?

ten obraz, to už je uchylarna, to s tebou suhlasím, plánujem LCD TV, takže to nebude kam bohužial velmi schovat :/

[Zdeněk Prodance]

No vidíš, tak tohle je přesně ukázka věcí, které my neděláme. Takto koncipovaný "prostorový zvuk" nemá žádnou šanci fungovat. Ani za tyto peníze ani za jiné. Prodavači spotřebky ale z podobného živení iluzí jednotlivých laiků žijí, takže jsou toho plné jejich krámy. Sežeň si někde recenzi soundbarů z ledna letošního roku v dTestu, je to tam řečeno velmi jasně, protože oni, na rozdíl od různých "specializovaných magazínů" nežijí z reklamy.

H.M.

[sledge]

Hele, stropáky jsou v pohodě pro surrorund nebo do kuchyně. Ale k filmům a pod by to chtělo když už, tak do zdi - technicky je to skoro to samé, akorát je potřeba buď říznout do sádrošové zdi, nebo postavit sádrošovou předstěnu. Jinak řešení se zapuštěnými reproduktory (nemusí být apriori vestavné) je nejčistší z toho důvodu, že nevznikají difrakce, takže to má svůj smysl....

https://www.kreatek.cz/domaci-audio-vid ... stavy.html

Jinak subík bych doporučoval spíše klasický.

Vzhled viz přílohy...

PS: I ten multiroom by se dal nějak zvládnout (kdyžtak do SZ). Záleží na představách a potřebách (např. zda je potřeba, aby mohlo všechno hrát naráz, počet ovladaču - jen ze smarphonů nebo nějaké nástěnné grafické/klasické přepínače nebo regulátory by nebyly velký finanční problém) atd....

PPS: Za 200 tisíc to nebude, ale za dvacku i s repráky taky ne......relativně jednoduché řešení exstreameru s 2x5W zesilovačem stojí skoro 9 tis, s 2x25 W 14500 Kč. Nejlevnější Exstreamer 5680 Kč (linka bez zesilovače)...Umí přehrávat IP streamy i internetová rádia, ovládání přes web (a tedy i smartphonem atd.).

[Zdeněk Prodance]

Ano, já jsem to nerozpitvával až tak daleko, abych psal, že i ty bedny za plátnem jsou ve všech lepších kinech zapuštěné do extra montované akustické stěny "tzv. baffle", která je ještě ošetřená proti opakovaným odrazům zvuku mezi ní a promítací plochou. Doma může být docela problém, že reproduktory napevno ve stěně nejde nijak natočit, takže to hledání optimálního poslechového místa může být ztíženo až znemožněno, protože se vyskytne zrovna tam, kde těžko půjde udržet hlavu. No a vztahy vůči okolním plochám (včetně nábytku) musí být dobře vyřešeny předem, bedny nejde po montáži ani o decimetr posunout.
Já bych nic podobného domů nikdy nechtěl, samozřejmě se to dělá, kde se musí, ale doma snad nikdo toho tolik nemusí, jako spíš může. Celý ten koncept je vlastně založený na slepém kopírování z veřejného do soukromého prostoru, na výměně kvality za kvantitu (všechno všude hraje, ale nic opravdu dobře), asi bych to nazval miskoncepcí. Je mi jasné, že to má už desetiletí hromadu reklamy a že to zřejmě vypadá "moderně", ale opak je pravdou. Na špici jsou zvukové systémy pro kina a ty jedou na úplně jiné lajně, která se ovšem s tou skutečnou špičkou pro doma kdesi na konci kolejí stýká, viz hajendová verze kinoprocesoru AP20:

http://www.homecinemachoice.com/news/ar ... view/18219

H.M.

[sledge]

Tak ony ty bedny v 0°-30° v horizontální rovině nijak zásadní poklesy nemají, navíc se dělají i takové, které jdou natočit (výškáč na tom obrázku je natáčecí a je to vidět).

Hlavní výhodou tohoto řešení je tvysoký zv. Wife Acceptance Factor. Zkrátka jde o estetiku. Ale i estetické řešení lze udělat tak, aby bylo technicky jen s minimálními kompromisy vzhledem k nastavené laťce.