Výmena repro v TX2181 za RCF L18S801, B&C 18PS76

[dodovojtko]

Dobrý deň
Mám 4 prázdne skelety Electro-Voice TX2181. Mám tiež zvyšné 4ks reproduktory RCF L18S801 a 4ks B&C 18PS76. Je možné upraviť skelety TX2181 zmenenim prierezu a hlbky basreflexu tak, aby bolo možné osadiť tieto 700/600W reproduktory?
PS: Študoval som prepočet na kappaudio.sk, no funguje len na single konštrukcie, nie na dual 18".
Za odpovede vopred ďakujem. J.V.

[Marian]

Podľa merania impedančky v katalógu EV by mala byť bedňa ladená na cca 35Hz (nevidno presne minimum, lebo je mimo graf). Pre oba typy reproduktorv ktoré uvádzaš to bude asi nízko. Bedňa má po odrátaní BR a repro vnútorný objem cca 310l čo by malo +/- vyhovovať. Pre tie repra by malo vyhovovať ladenie okolo 40-42Hz, čiže ten BR tunel by trebalo skrátiť čosi cca o 1/5 (chcelo by to poznať presné vnútprné rozmery bedne a basreflex tunela). Keby to ostalo tak ako je asi by to dajak hralo, akurát by bola vyššia výchyla repro a tým aj nižšia zaťažiteľnosť. Ani jeden s tých repro nie je úplne idálny do basreflexu, no môžu v tom hrať aj pár ľuďom to v BR hrá k spokojnosti.

[Zdeněk Prodance]

Nevidím žádný dobrý důvod cokoli na bednách předělávat, pokud nemáš vhodnější reproduktory ani je nemíníš pořizovat, tak tam dej ty 18PS76. Lépe by vyhověly například 18PS100 a samozřejmě i mnohé další, L18S801 nepokládám za vhodné.

H.M.

[exxxi]

Jestli neni lepsi ta RCFka prodat a koupit EV. Skoda bude mensi, nez si nicit repraky v nevhodne bedne.

[Marian]

L18S801 predať a kúpiť do toho vhodnejší repro, 18PS76 by mohli aj ostať. EVS-18S čo je pôvodné osadenie čo v tom je by som pri tej cene asi nekúpil 400W repro zo smiešne "veľkým" magnetom za cenovku 250€ sa mi zdá moc ... https://www.thomann.de/cz/ev_evs_18s.htm aj keď nepodceňujem EV na to aké TS parametre má reprak je v eliminator sub to až prekvapivo dajak hrá.

[dodovojtko]

Ďakujem chlapi za odpovede, veľmi si toho vážim.
Keby že som EV skelety predal, prípadne aj repro.
Máte niekto v archíve 2x18" moderný skelet, osadený max. 2x700W, ktorý by hral pekne dopredu, na pódiu by nerobil hluk (TX2181 boli smerom k pódiu veľmi tiché), šetril by repro, skrátka niečo, čo považujete fakt za vydarené, vyladené, účinné (požívam to pre dedinské slávnosti, repete half-PB spevákov, rock, revival, svadbové kapely na open air disko-zábavy).
....ako som ja spadol na zadok z FBT 2x18 active Mitus 2000W sub (je jasné že takú pokoročilú elektroniku s custom repro nedobehneme)

[Zdeněk Prodance]

Dodo, ty máš zřejmě utkvělou představu, že návrh basreflexové bedny nějak úzce souvisí s příkonem jejích reproduktorů. To není pravda a nemusí to mít vliv dokonce vůbec žádný anebo jen nepřímo přes max SPL (tedy rychlost proudění a tím požadovaný rozměr basreflexu). Další tvoje nesprávná představa je ta, že někdo umí navrhnout takový skelet, který hraje jen dopředu a jiní to neumí, případně jde o jakýsi nový vynález. To sice není úplně mimo mísu, ale situace je horší pouze u beden, které jsou tak mizerně provedené (provedené, nikoli namalované), že jim kmitají stěny. Ty hrají blbě všude, ovšem pro nízké kmitočty jde prakticky vždy o téměř bodové zdroje a ty jsou všesměrové z principu. Můžeš si to celkem snadno ověřit tam, kde solidní výrobci tu směrovost udávají, opravdu nenajdeš nic, co by mělo (v jednom kusu) jakékoli významné předozadní poměry, na to už musí být jiná technika (s více zdroji, třeba i v jedné bedně).
Ano, takhle opravdu žádnou pokročilou techniku nedoběhneš. Studuj základy a nevěř každému dojmu. Jinak na trhu jsou reproduktory i zesilovače, které rozhodně překračují cokoli je v tom FBT, ale především se to musí umět aplikovat a to slepé pokusy cosi zkopírovat bez znalosti aspoň základních vztahů opravdu nepřiblíží.

H.M.

[dodovojtko]

Zdravim vazeny pane H.M
Mame vela spoločneho. Som presne taky typ cloveka ako vy. Aj ja prvotne zvyknem napisat text charakteru ako ten od vas.
Teraz sa vsak s pokorou obraciam na vas-odbornikov na zvuk so ziadostou o radu. Chcem vediet o problematike zvuku co najviac, no logiku mam slabsiu a casto ma nepusti dat si dve a dve dohromady. Naviac som lenivy a pamat nemam trenovanu, tak aj vela zabudam. Znamky z matematiky a fyziky som mal tiez biedne.
Viem ze su parametre o ktorych neviem nic. Registrujem ich len z detailnejsich popisov vyrobkov, reproduktorov, take terminy stojate vlny uvnitr boxu, polovlny, vlny, kardio riesenia otocenych repro dozadu atd. lenze si nedokazem tieto veliciny dat dohromady, ani ich vyuzit, ani zanalyzovat.
Vy sa tym zaoberate cely zivot. Mozem vyuzit vase znalosti?
Moj najschodnejsi variant je osadiť 18PS76 do skeletov TX2181. O kolko presne skratit-predlzit BR fabrickeho skeletu?
dakujem

[Marian]

Hlavne pomeraj vnútorné rozmery tej bedne a rozmery basreflexu, hodí to tu niekto do nejakého simulačného softu a uvidíme ako to víde. Na oko by to malo byť okolo 310 čistý objem čiže 155l / repro čo by mohlo tomu 18PS76 sedieť, chlapci zvykli ten repro dávať do ozvučnice 150-170l, len by to trebalo spočítať presnejšie, predsa s fotky ťažko odhadnúť zapustenie prednej steny a tam aj cm spraví asi 5 litrov. Ja by som povedal že na oko návrhovo to nie je zlá bedňa ten BR otvor je síce čosi menší no nepríde mi to kritiky malé, jedine výtka voči tej ozvučnici snáď to že niektoré diely sú z MDF t.j. vyššia hmotnosť a čosi nižšia pevnosť.
Čo sa týka ne/hrania basov do pódia s často je to aj vinou miestnosti, ten efekt sa dosť eliminuje keď su subbasy dolu pod pódiom a nie hore na pódiu povedľa muzikantov. Cardoidivý procesing je už iná vec a to je téma v ktorej ani ja nie som doma.

[Zdeněk Prodance]

Podle toho, co šlo o bedně zjistit z podkladů na webu výrobce (hlavně vnější rozměry a impedance), jsem ti už dávno odpověděl, ale ty jsi to totálně ignoroval, protože jsi chtěl slyšet cosi jiného. Tedy znovu - zkracovat nutně nemusíš nic. Jestli by bylo přece jen lépe něco upravit, se dá říct až potom, co ty sem dodáš nějaké další parametry, tedy především skutečný čistý vnitřní objem a skutečné rozměry basreflexů. Teprve pak půjde lépe využít, co my umíme. Co rozhodně nikdy nezkoušej, je komandovat někoho, kdo tomu rozumí a koho se ptáš, JAK PŘESNĚ TI MÁ ODPOVĚDĚT, případně CO TI NEMÁ ŘÍKAT. To se totiž nic nedozvíš ani nenaučíš. Protože se ptáš samozřejmě blbě, kdo neví, ten se nemůže umět ani POŘÁDNĚ zeptat, kdyby to uměl, tak by si ve většině případů už i tu odpověď dal dohromady.
Toto opravdu nepíšu proto, abych někoho urazil nebo že jsem si to dost nerozmyslel, přesně opačně - mám to rozmyšlené hodně dlouho a vím, že nic slabšího nezabere. To se prostě ztratí v chumlu "názorů". Tady je výhoda, že už jsme na to dva, bývá to někdy horší :-)

H.M.