Symetrický kabel pro pevné uložení

halogen · Příspěvek od **halogen** » sob 17. pro 2016 22:35:43

Ahoj všichni. Dá se někde koupit kabel pro symetrické vedení pro pevné uložení? Někdo mi jednou říkal, že se pro to dá koupit kabel, kterej nemá skoro žádnou vnější izolaci, neni to tak pružný, v podstatě něco jako jen v páráku a stojí to míň peněz, o ty až tak nejde, spíš o tu tloušťku, chci napevno udělat takovej rozvod pro 8 cest, ale 2 budou jen 2m, 3 budou 4m, 1 bude 7m a 2 budou asi 10m a nechci, mít v tom místě, kde půjde těch kabelů 8 mít tlustý kabely, protože tam je místo tak akorát na ten osmipárák

Bude to pod asi 2cm tlustym OSB... Dá se to někde koupit, nebo je to blbost? Já to němůžu nikde najít, tak právě nevim, počítám, že to spíš nejde...

zahy · Příspěvek od **zahy** » sob 17. pro 2016 22:56:06

Rozříznout párák?

halogen · Příspěvek od **halogen** » sob 17. pro 2016 23:02:07

To je nouzové řešení

ke kterému asi dojde, ale spíš mě i zajímalo, kdybych si teoreticky z nějakýho úchyláckýho důvodu chtěl vyrobit párák vlastní, koupím někde ty kabely?

Zdeněk Prodance

Jistě, takové kabely ne snad na výrobu vlastního páráku, ale pro instalace a jiné případy, kdy je standardních cca 6mm moc, se běžně prodávají, třeba tohle

http://www.prodance.cz/c202-black.html
http://www.prodance.cz/c286-white.html

Rozholit ten párák by taky šlo, ale je tam riziko poškození a s těmi udávanými různými délkami by se muselo zvážit, jestli se to vyplatí, případně jsou různé barvy výhoda atd. Snad jen jako recyklace poškozeného/vyřazeného páráku mi to přijde zajímavé.

http://www.prodance.cz/lehke-multiparov ... =1#filters

H.M.

halogen · Příspěvek od **halogen** » ned 18. pro 2016 16:06:16

Ano, něco takového jsem myslel, díky.
ten černej má jádro jen 0,08, není to nějak málo?

Zdeněk Prodance

Tak určitě je to "málo", ale je otázka, čemu to v této aplikaci může reálně vadit. Ono zmenšovat průřez celého kabelu bez zmenšování všech jeho rozměrů moc dobře nejde a u slaboproudu není na rozdíl od silnoproudu průřez mědi na prvním, druhém a třetím místě pořadí důležitosti. Anebo v této aplikaci existuje nějaký požadavek na maximální odpor, ztráty, oteplení ? Co se propojuje, co je signálem ?

H.M.

halogen · Příspěvek od **halogen** » ned 18. pro 2016 21:33:28

Jasně, tomu rozumím, já jsem se lek, že je to třetinový. Aplikace je pro mikrofonní signál

Zdeněk Prodance

No tak si to zkus porovnat třeba s tím drátem, kterým je dynamický mikrofon nebo mikrofonní transformátor vinutý a už to zdaleka nebude vypadat jako tak malý průřez. To pro představu a početně dělá ten nejdelší asi tak 4ohmy, což by hrálo velkou roli při spojení s reproduktorem, malou při spojení se sluchátky a skoro bezvýznamnou při spojení s běžným mikrofonním vstupem, včetně fantomu.

H.M.

halogen · Příspěvek od **halogen** » ned 18. pro 2016 22:50:04

To je pravda

Tak proč se teda standartně dělá těch 0,25, když to teda neni až tak nutný?

Zdeněk Prodance

Protože to cenově nehraje skoro žádnou roli (na rozdíl od silnoproudu, kde zásadní) a taky se počítá s mnohem delšími trasami. Zanedbat úplně nejde ani o něco vyšší pevnost a odolnost i při konektorování. Mimochodem víc mědi než v signálových vodičích bývá zpravidla ve stínění a pokud někdo šetří, tak se ho snaží nahradit pohliníkovanou folií apod.

H.M.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pon 19. pro 2016 11:50:27

Dost dobrej instalační kablík dělá i KLOTZ, jsou to dva vodiče + zemní lanko ve fóliovém stínění (tak, jak bývají často řešeny právě žíly v párákách), takže je to opravdu tenké: tuším že označení je P01, dělá se šedý, červený a modrý...

halogen · Příspěvek od **halogen** » úte 20. pro 2016 18:17:15

Zdeněk Prodance píše:Protože to cenově nehraje skoro žádnou roli (na rozdíl od silnoproudu, kde zásadní) a taky se počítá s mnohem delšími trasami. Zanedbat úplně nejde ani o něco vyšší pevnost a odolnost i při konektorování. Mimochodem víc mědi než v signálových vodičích bývá zpravidla ve stínění a pokud někdo šetří, tak se ho snaží nahradit pohliníkovanou folií apod.

H.M.

Aha, díky za rady

Ota · Příspěvek od **Ota** » úte 20. pro 2016 20:22:36

Taky to jde udělat TP datovým kabelem se samostatně stíněnými páry. V jednom F/STP Cat6 se tak mohou vést rovnou 4 linky.

Petr Z. · Příspěvek od **Petr Z.** » stř 21. pro 2016 13:15:48

Nejspíš se budou mnozí smát a druzí klepat na čelo, ale mohu potvrdit, že i pro mikrofonní signál s průměrnou úrovní okolo -60dBu je plně vyhovující SYKFY. Nejmenší se dělá dvoupárový /nebo jsem prostě jednopár ještě neviděl/ a je všude od 500m nahoru tak levný, že druhý pár v tomto twistovaném stíněném kabelu pro pevné instalace klidně můžete nechat nezapojený-rezervní či jej prozatímně uzemnit.
Jedinou odlišností SYKFY proti typickému STP datovému kabelu je to, že interval zkrutu jednotlivých párů je u SYKFY asi 2x řidší, než u datových STP, u kterých musí být přísně dodržována impedance i symetrie páru pravidelností zkrutu.
Běžné nejmenší provedení SYKFY je 2x2x0,5 a vnějším průměrem pláště 4,5mm, ale vyrábí se i miniaturizovaná verze 2x2x0,4 s vnějším průměrem pláště 3mm a to už může být ledaskde zajímavé - ostatně proto to sem píšu.
Společným stíněním je u obou druhů tlustě pohliníkovaná polyesterová fólie, případně u některých výrobců poctivá hliníková fólie, ale nalisovaná na plastové folii kvůli potrhání při zatahování do trasy.
U běžné verze je pod fólií podložený pocínovaný drát 0,6mm, v miniverzi jsou to dva pocínované dráty 0,4mm.
Jinak SYKFY se dá velmi dobře použít i ve vícepárovém provedení na nízkoohmové symetrické výstupní linky. Pokud je signál opravdu dobře symetrický, vedený na nízké impedanci a na linkové úrovni /tedy alespoň těch 0dBu, ideálně ale +6dBu/, tak k žádným přeslechům z linky do linky přes twist páry nedochází. Společné stínění nemůže vadit téměř nikdy, pokud ony rozváděné linky vycházejí z jednoho přístroje, který je vytvořil /mix, box s linkovými zesilovači etc/. Použil jsem to v opravdu "věčné" instalaci /divadlo/ už vícekrát a nikde nejsou žádné problémy.
V dřívějších dobách /no, defacto donedávna/ Československý rozhlas i jiné instituce běžně využívaly pro analogový audiosignál na úrovni +6dBu a +12dBu páry v běžných zemních telefonních kabelech. K přeslechům do telefonních párů či opačně nikdy nedocházelo. Linkové zesilovače pro tento účel měly vnitřní impedanci kolem 5 ohmů /výstup vždy z trafa/. Podobnou vnitřní impedanci mají dneska i hodně levné mixpulty, pokud je symetrický signál vyváděn přímo z výstupů OZ - jen přes nějaké ochranné odpůrky směšné velikosti.
Jak jsem psal, pro vícenásobné vedení linkového signálu klidně, ale pro mikrofonní úrovně raději samostatné kabely. Vzhledem k jejich láci si můžete do trasy přiložit třeba deset záložních a porád jste na slušné ceně, na jskou byste se přes "značkové" jednoúčelové kabely nikdy nedostali.

halogen · Příspěvek od **halogen** » čtv 22. pro 2016 0:47:45

Nejspíš se budou mnozí smát a druzí klepat na čelo, ale mohu potvrdit, že i pro mikrofonní signál s průměrnou úrovní okolo -60dBu je plně vyhovující SYKFY.

Tak to zní taky zajímavě, minimálně za vyzkoušení to stojí