STEREO při zvučení Live, jak to děláte vy?

[Jose1]

Docela by mě zajímalo, jak moc máte čas, si při live zvučení pohrát s panorámou, stereem. Neřešíte vůbec? Nakroutíte jen knoflíkem panorámy? Nebo to řešíte nějak zásadně pomocí "krabiček", umístění nástroje, zpěvu do prostoru?
Co??

[Jakub]

Asi klasika - bici do dvou grup, jedna L druha R a cely je poustim do obou, kde pak tomy a kotel a overheady lehce rozhodim. To same s klavesama (tam je to uplne jasne, jednotlive kanaly klasika L a R) a pak i kytarama, ale zase jen zlehka.
Zajimavy stereo efekty delaj ale samotny hally.

[george_58]

Já to dělám jako Jakub, včetně hall stereo efektu Jinak pokud je zpěváků více tak používám lehce panorámu i na ně..prostě snažím se namíchat a zesílit zvuk tak, jak přirozeňě vzniká na podiu.

[Nick]

tak asi tnu do živého nebo si krutě naběhnu
neříkám, že panoramu vůbec neřeším, ale k zamyšlení - jaký má smysl při live v sále či na velkém prostranství?

jasně, někdy si tak pomůžu oddělit např. kytaru (klasickou) od kláves, nebo zpěv od něčeho, když je problém
ale jinak - z pohledu poskakujícího posluchače hodně vlevo či vpravo...

jinými slovy - snažíme se o (z jiného pohledu) vyrovnaný zvuk po celém sále a na druhou bychom ho sami mastili...

a teď jsem opravdu zvědavý, jestli se najde vůbec někdo, kdo mne podpoří


edit: anebo ještě jinak - proč raději nepustit do lidí kvalitní mono, tj. odevšad všechno víceméně stejně? že mi tu "zajímavost" přidají stereoefekty, v tom vidím právě tajemství úspěchu

[Jakub]

Jednak je zajimavy slyset break na bicich pekne jak ho hraje bubenik (ale bacha, nic neni totalne L a R).

A jednak (ale tam zase L a R je full) je hezky slyset klavesy ve stereu. Oni ty zvuky jsou samozrejme v obou kanalech, ale je tam pod tim treba urcita harmonie, ktera jede ve stereu.

[Nick]

tak momentík - neříkám, že nemáš pravdu...

ale vypíchnul bych znovu jednu věc: představte si pohled z vrchu na publikum, ozvučené nějakým klasickým PA
kolik lidí slyší plné stereo?
a kolik lidí slyší z jedné strany víc a z druhé míň (samozřejmě že to ubývá/přibývá vzehldem k pozici)?

jistě se to dá zhruba nakreslit a spočítat, nebo vzít odhadem...
- a to nemluvím o tom, do jaké vzdálenosti se podílí na výsledném zvuku rámus z pódia -

já jen, že ten brejk si možná zas tolik lidí nevychutná. A budou i tací, co ho budou mít zeslabující... anebo zesilující
ale jasně, u bicích nic není L a R (i když jsem to viděl, fakt). A u kláves to dělá každý, ale to je jinak...

[Pavel Sedlák]

Tak já to používám především ke zlepšení srozumitelnosti/čitelnosti v blbých prostorech.

Nástroje, co dělají bordel, jako jsou kytary, plechy bicích, některý klávesový orgie... je někdy dobrý frekvenčně ořezat a pouze je přiznat ve středech, možná výškách a strčit je na jednu stranu.
Tady často použiju kahotky a pracuju s více klikama na jeden zdroj.
To je vždy dost individuální.

Často se tím podaří snížit intenzitu a četnost odrazů.
To ovšem neplatí u basových nástrojů, tam je zase potřeba vybrat ty "správné" frekvence a zbytek odfiltrovat.

V akusticky dobrých prostorech je lahůdka, když se dají nástroje umístit do prostoru, ale chce to slušné zařízení, jenom s panoramou si já osobně nevystačím, ale je dost možné, že to jenom neumím

[Jakub]

kolik lidí slyší plné stereo?

Plne stereo nikdo neslysi, beznej navstevnik to ani nevnima, ale tyhle lahudky spis slysej muzikanti, dalsi zvukari a jiny lide z oboru

[Jose1]

No to se nám to téma rozjelo.... a to je dobře.
Tak já si myslím:
Opravdu jen pár posluchačů sedící v hledišti to dle mne vnímá, jelikož prostě z fyzikálního hlediska sedí tam, kde by posluchač ve stereu měl sedět.
V šimněte si, že píšu sedět, jelikož pokud skáče a křepčí, a chlastá, tak je to zbytečná snaha, bych řek.
Občas používám taky pouze tu panorámu a to řek bych pro pocit, že jsem pro čitelnost zvuku udělal maximum.
Jo a taky, když mě dvě až tři kytary drhnou unisono to samý, abych se v tom zorientoval.
Nicméně by mě právě zajímaly, právě ty techniky s "kalhotkama" Dva tři vstupy na jeden nástroj. Myslím, že na koncertě, kde posluchači sedí jak myšky, to význam má.
Klapky ve stereu na dvou kanálech jsou snad jasný...

[mart_xx]

v mensich salach nesedite v strede s mixom !
a vonku vam to sfukuje prudenie vzduchu

[Aleš]

"Kalhotky" používám na hlavní zpěv už automaticky při jakékoliv akci. Umožňuje to pohrát se dosyta s kompresorem a korekcema a udělat maximum pro srozumitelnost, aniž bych přitom znervózňoval muzikanta změnama zvuku v monitoru.
Co se týče sterea naživo, také myslím, že nemá cenu to nějak extra řešit, právě z důvodu, že jen minimum posluchačů se nachází v oblasti optimálního poslechu. Mírné rozhození kytar a vokálů panoramou pomůže jejich lepší separaci, ale nesmí se to přehnat, protože pak začnou chodit rádcové z jedné nebo druhé strany, že neslyší tu protilehlou kytaru Stereo výstup klapek samozřejmě nadoraz do L a R, protože spousta zvuků má ve stereu "prostor" který je slyšet i bez zvláštního ohledu na polohu posluchače.

[jeany]

Já bych se teda za stereo přimlouval... minimálně z toho důvodu, že soudruzi muzikanti na pódiu nejsou nahloučeni v jedné kupě uprostřed, ale stojí různě do stran. Pak mono může být pro diváka trochu matoucí..

Když se to s panorámama nepřežene, neřek bych že to neuslyší málo lidí, ti co stojí dál chytají oba repráky +- stejně a ti, co stojí blízko pódia/pod PA už chytají zvuk z pódia rozhozený do stran přirozeně...
(teda za předpokladu, že zvukař panorámuje stejně, jak muzikanti na pódiu stojí - zdánlivě samozřejmost, leč najdou se i tací, kteří tak nečiní..) A jak už tady bylo řečeno je to dobrý nástroj pro separaci.

Důležitá (jak pro "umělecký dojem" tak pro separaci) a řek bych že dost opomíjená je taky předozadní lokalizace pomocí kompresorů a verbů (i když tady asi hodně záleží na aparátu - na blbym to asi nebude moc slyšet..)

[Franta]

Čau,
já si zas myslim to, že neni vhodný to na koncertech s panoramou přehánět. Jo, když si stoupnu za pult tak to je v pohodě a hraje to krásně stereo, ale jako posluchač, co stojí blízko kraje podia, jsem spíš naprdlej, že neslyšim druhou kytaru...

[jardatop]

Ja tim nekdy resim odkloneni vazby od bedny, kdyz je to nejaky akusticky problemovy prostor. Takze ten, kdo stoji u prave bedny hraje vic z leve. Je to sice neprirozene, ale ve 3/4 salu uz je to jedno a mne to nevazbi.

[Fyla]

Otocit vazbici nastroj do vzdalenejsi bedny, to me jeste nenapdlo
Jinak obecne, z ciste fyzikalniho hlediska je panoramovani na koncerte blbost. Dobre to bylo udelany ve starym palaci kultury - pomoci reproduktoru zabudovanych v sedackach atd... Ale stejne panoramuju a hodne. Mnohem vetsi zlo je "zmonit" stereo klavesy, ktere ho maji vyrobene rozfazovanim a podobnyma zverstvama. Mnohem lepe se da docilit srozumitelnosti a o estetickem efektu je skoda mluvit. Myslite, ze kdyz budete neco snimat ortf dvojickou, v levo nahore na balkone zmizi nejaky nastroj?