problem: Subbasy X podium X mikrofony

rakyroky · Příspěvek od **rakyroky** » pon 08. bře 2010 19:39:32

Dost často řeším problém s přenášejícími se basy podlahou podia do mikrofonich stojanu. Jako zábavová kapela hrajeme v nejrůznějších podmínkách a v 90% není jiná možnost než bedny postavit na kraje podia. Stává se, že zpěvové mikrofony chytnou přes podlahu vazbu na nízkých frekvencích okolo 100 - 120Hz. Někdy se to děje i přes mikrofon na kopák a to vše přes snahu umístit kapelu co nejdál od beden( ne vždy se setkávám s pochopením). Nelíbí se mi že to musím řešit vyřezáním basů ze zpěvů, které pak zní jak kdyby zpívala 4 procentní menšina, nebo ubráním, vyřezaním kopáku či basy. Co byste poradili? EQ výstupu samozřejmě také řeším. Existuje něco čím by se dalo přenášení zvuku do podlahy částečně eliminovat? Díky za každý podnět.

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » pon 08. bře 2010 20:20:35

HPF na zpěvy nepomůže?

Návštěvník

To v podstatě nevyřešíš, pokuď nedáš suby jinam...

kalfar · Příspěvek od **kalfar** » pon 08. bře 2010 21:01:49

Spíš to vypadá, jako by jsi chtěl od toho aparátu moc. Vazba na tak nízkých frekvencích vznikne hlavně z toho, že to moc ženeš. Spíš bych viděl problém ve špatném mikrofonu u kopáku nebo snahu dostat z něj jiný zvuk než má.
A to vyřezání basů ze zpěvů ve skutečnosti znamená jen eliminaci proximity efektu. Takže útlum kolem 6dB na spodních frekvencích zpěvům neuškodí a u ostatních nástrojů zamezí přenosu ruchových frekvencí.

rakyroky · Příspěvek od **rakyroky** » pon 08. bře 2010 21:42:26

TomasVv : HPF na 100Hz + orezano eq basy na na mixu, nekdy jeste parametrikou aby to nehucelo.

kalfar : Moc od toho opravdu nechci suby mam RCF 4PRO 8003-AS a satelity RCF 4PRO 3003-A do rozsviceni limiteru jsem se jeste nedostal. mikrofony na zpev SM 58 a na kopak D 112. Samozrejme ze rezu zpevy dole, ale nekdy musim na ukor projevu.

Vetsinou to "rozvazbi" nejaky bas. tuba, baskytara, kopak a nastane hukot, jak kdyz se blizi nalet bombarderu.
U hifi existujou odhmotnovaci hroty, pomohlo by neco takoveho i tady?( ja tedy pochybuju)

frantik · Příspěvek od **frantik** » pon 08. bře 2010 22:01:08

Když pominu "mechanické" a akustické vazby, které ženou PA do hůůůůů, tak nelze podcenit ani rezervu výkonu PA a hlavně monitorů! Ač se to nezdá, méně výkonné systémy a zejména monitory jdou do vazby tím dřív čím menší rezervu mají.

houren · Příspěvek od **houren** » pon 08. bře 2010 22:18:34

co ubrat na citlivosti a dohnat to výkonem?

rakyroky · Příspěvek od **rakyroky** » pon 08. bře 2010 22:20:49

frantik: Zapoměl jsem se zmínit, že odposlechy řežu ostře na 120Hz a jdou tam jen zpěvy už tak dost ořezaný. Tím to nebude. vkonny jsou pomerne dostatecne 350W, 122dB SPL spozdeny o 8m.

jde tam opravdu jen o tu rezonanci 100-120Hz ktera jde ze subu pres podlahu do mikrofoniho stojanu.
Vidim to tak, ze polevim o predstave na basech

kalfar · Příspěvek od **kalfar** » pon 08. bře 2010 22:23:38

rakyroky píše:Vetsinou to "rozvazbi" nejaky bas. tuba, baskytara, kopak a nastane hukot, jak kdyz se blizi nalet bombarderu.

O jak velkou kapelu se jedná? Je známá věc, že čím více mikrofonů v malém prostroru, tím náchylnější je to k vazbě. A taky o jaké mikrofony se jedná?

A vazbí to skrz venkovní bedny a nebo odposlechy? Nahluchlá kapela tomu taky nepomůže. Krom toho rozvazbit el. baskytaru, to už je umění.

frantik · Příspěvek od **frantik** » pon 08. bře 2010 22:24:54

A hele, vedle ve vlákně se ptám jestli zvučíš naživo a tady si toho nevšimnu... No v podstatě to z nouze mám podobně, taky řežu monitory přes HPF na 120Hz. Jenže já nemám suby žádné, takže mě problém s nahoukáváním odpadl...

Zkusil jsi místo té D-112 v kopáku i něco jiného? Někde si vypros na zápůjčku Audix D-6 nebo D-4, třeba to pomůže. Co gatě na kopáku, máš? Primárně to problém neřeší, ale na lepší odstup vazby od kopáku to pomáhá.

rakyroky · Příspěvek od **rakyroky** » úte 09. bře 2010 0:16:00

frantik: A já ti vedle ve vlákně odpověděl

On ten kopákovej mikrofon nebude ten problem. Možnost si půjčit skoro nemám, aspoň mezi kolegy zvukaři se moc nepohybuju. Nic méně, když to zahučí přes kopák, tak je to spíš vyjímka, nejvíc to dělají ty zpěvový. Je to jen když je nestabilní podium.( starý kulturáky žádná vyjímka). Když přijdu na podium a dupnu a ono duní, tak je mi jasný, že bude zas problém. Máme samozřemě na mikrofony těžký bytelný stativy s gumovýma nohama, ale i to je málo. Ještě až budou trochu peníze zkusím betu 58, ta je proti těmhle basovejm frekvencím odolnější.

Jedná se mi spíš o to, jak to kdo řeší a jestli se to někomu taky děje. zakladní principy jak zvučím si myslím mám správně a 100% je na vině jen to rezonující podium, proto se snažím vyřešit to přenášení vybrací do podlahy od subů. spožďování, obracení fáze, prostě nic to neřeší. Když je možnost dát bedny dolů pod podium, dokáže to hrát dost dobře.

Jose1 · Příspěvek od **Jose1** » úte 09. bře 2010 9:44:50

S tímhle jsem se nikdy nesetkal a dost mě to udivuje. A to jsem měl položený suby na příšernejch prknech. V podstatě bych se asi ani nebál položit ten stojan s SM58 klidně na tu bednu. I když jsem to nezkoušel.
Napadá mě snad jen - mají ty suby gumový nožky?

rakyroky · Příspěvek od **rakyroky** » úte 09. bře 2010 11:38:55

Jose1: Ano, suby mají gumové nohy. RCF 4PRO 8003-AS

kalfar · Příspěvek od **kalfar** » úte 09. bře 2010 11:57:03

Jen mě tak napadá, cítíte ty frekvence ve vašich nohou? Pokud by se ta vazba přenášela podlahou, museli by jste ji také cítit ve vlastních nohou.

Pavel Sedlák

Já často používám 8001 AS na plný koule a je fakt, že na blbý podlaze to někdy tendenci k vazbě má.
Občas dám kopákovej mikrofon (kterej to často dělá) na držák a ten na ráfek toho kopáku - to někdy pomůže.

Ale jestli to jde do zpěvů, pak je někde v řetězci něco špatně s napěťovým zesílením - EQ v šavli kvůli "pěkným" basům, PEQ v PA kvůli témuž, kompresor...