Jak zapojit subbas

[strapal]

DBX 223 XS to ma takto:
• Linkwitz-Riley filtry (24 dB na oktávu)
• Nastavení dělící frekvence: 45Hz – 960Hz (mód x10: 450Hz – 9,6kHz)
• Low-cut filtr (40Hz, 12dB na oktávu, Butterworth filtr)

Takze zapnu low-cut (bohuzel nenastavitelny) na odrez vseho pod 40Hz. OK. Nastavim delici kmitocet treba na 150Hz. Jak ale teda se strmosti 24dB zahraju treba 100Hz ? Tady rozumim odpovedi, ze musim jit dolu. Ale naopak??

[Zdeněk Prodance]

Já myslím, že je to cekem jasné. Prostě neexistuje žádný jeden předem správný kmitočet, na kterém by se měl dělit sub od satelitu. Nemá cenu se na něj ptát a divit se, že se ta čísla liší. Prostě něco budeš potřebovat dělit na 240Hz (tak nějak se například kdysi dělil velmi známý Turbosound, protože to bylo dělení mezi 18" a 10" na horně) a něco na 75Hz. Navíc je dobře, když se o správnosti SVÉ VOLBY může přesvědčit i tím, že toto optimum přejedeš oběma směry, na zkoušku.
Co se týká toho druhého kmitočtu (tentokrát už ne dělícího, protože pod ním nehraje nic), tak ten by samozřejmě také bylo potřeba mít plynule nastavitelný, tentokrát v zásadě podle naladění basreflexu anebo jiného limitu schopností subwooferu, ale to dovolují prakticky jen DSP. V běžných analogových výhybkách toto nebývá. Stejně jako v nich nebývá možnost nastavit dělicí kmitočet mezi subem a satelitem pro každý z nich zvlášť (a to včetně druhu filtru). Tím samozřejmě už AKUSTICKY vznikne jakýsi jeden dělicí kmitočet zřejmě někde mezi nimi, podobně se to děje i u pasivních výhybek. To už ale trochu přesahuje toto vlákno a nechci dělat dojem, že je to nějak šíleně složité. Není, jen se nad tím musí popřemýšlet a nechat si ty bity zapadnout na správná místa.

H.M.

Ten poslední příspěvek nechápu.

[strapal]

Hm, hm...asi se v tom moc pitvam na bezne ucely... Nakonec mel sileny Max pravdu, hlavne nemyslet..

[strapal]

Ten poslední příspěvek nechápu

No ze bude nejlepsi to vyzkouset na zivo...

[Zdeněk Prodance]

Naopak, rozhodně myslet, ale já v tom opravdu nevidím problém. Má jít o to, že je na 100Hz už také nějaký pokles ? Nebo kde je problém "zahrát 100Hz s nastavenými 150" ? Přece pod 150 to jde do výstupu pro zesilovač subwooferu a nad 150 do výstupu pro zesilovač satelitu, takže všechno něco hraje a navíc je samozřejmě oblast, kde hraje oboje (a mělo by se to sčítat až v luftu).
Jestli tam nějaký problém JE, tak je to ta strmost 12dB/okt u subsonického filtru, je nedostatečná, ale samozřejmě stále lepší než nic. Podobně s jeho pevným nastavením na 40Hz, pro některé bedny je to moc a pro jiné málo.

H.M.

Jenže pokud se to bude poprvé zkoušet až na koupeném, tak by nějaké ty úvahy měly rozhodně předcházet koupi. Pak už se dá jen divit.

[strapal]

Ja nechci toto vlakno zavirovat nejakym psycho, ale aby jsi pochopil, proc se v tom pitvam tak jen par vet. Pred XXX lety jsem objizdel okoli s vlastnorucne vyrobenou technikou - 2xTW120, nejakych 6+6 8" ARN.. k tomu 4+4 ARV 161 tusim a nejake kalotove stredy. Randalu na celou chalupu a nejakych 100lidi na placu v pohode. Na TW polozeny ventilator z digestoru a podme do zivych. Nikdy se nestalo, ze by bouchly kondy, vyhucely parovane KDcka v konci, zhorela vyhybka a podobne. Ani nepamatuju mistni i nemistni kapely, ze by se resilo lehnuti nejakeho komba nebo bas aparatu a podobne. Ale jak tady ctu, dnes je vyhoreni zesaku vcetne repro naprosto bezna vec, kondy se nafukuji, trafa v koncich hori, vysky mizi v nebi atd atd. Takze toto vlakno s nazvem jak zapojit subbas, je v podstate jen vysledek hruzostrasnych romanu o UFO zvanych Omnitronic, Behringer, QSA a kramech nekde z piskoviste v Ibize. Takze proto se jak hnup ptam, co by mnel obsahovat crossover, ktery kdyz bych si drive postavil a hlavne nastavil dle sveho gusta tak by fungoval. Dnesni "moderni" veci neznam a cumim jak tele na nove vrata, co se i pod znamou znackou muze dnes ukryvat. To by se drive nemohlo stat, ale to vis ve svem veku urcite taky. Je to hnus. Omlouvam se za uvahu.

[Zdeněk Prodance]

Ale houby, to samé se dělo vždycky, jen to dneska zastírá ta výběrová paměť a samozřejmě tyhle značky ani neexistovaly. Jediná větší změna je, že dneska se hraje hlasitěji, na víc místech, je tady už spousta takového aparátu, jaký tenkrát neměl ani Karel Gott a proto náramně stoupla náročnost. Je fakt, že kdo z toho vlaku na delší dobu vystoupil, tak zpátky už leze do jiného spoje, ale mně se to nestalo, takže já to kontinuum vidím docela jasně. Taky díky tomu věku, výrazně mladší nemohou.
Naopak problém nás starších je v tom, že si ze setrvačnosti myslíme, že dva tisíce jsou nějaké peníze, protože to kdysi bývala měsíční výplata (slušná). A zapomínáme, že na první skutečný PA 15" Tesla se musely DVĚ takové výplaty ušetřit a na velmi špatný teslácký středový 2" dokonce TŘI.
Takže chybná je pouze ta premisa, že dneska vezmu pár tisíc (ekvivalent tehdejších pár stovek) a něco pořádného pořídím. Ani náhodou a to přesto, že je nejlevněji, jak kdy bylo (když si odmyslíme umělé snižování kurzu koruny centrální bankou apod. ale to dělá tak 10-20% maximálně).

H.M.

[MADMAX]

ahoj Strapale, omlouvám se, že jsem si tě v duchu zařadil mezi ty "mlíčňáky", co jak jsou mladí, tak h...o vědí - tu dobu, o které Ty píšeš, pamatuju taky, a úpřímně: věci jako transiwatty rozhodně nebyly lepší a spolehlivější než dnešní technika (ani ta nejlacinější "profesionální" jako je Beeeeeeeeeeeeehringer; úplný kanál jako je Ibiza samozřejmě pomíjím, ale to nemá s profi technikou co dělat, to je čisté placebo) a bedna s hromadou ARN a ARV určitě nehrála o nic líp než Omnitronic. To je jenom ostalgie. Jiná věc je, že ta muzika tenkrát občas bývala lepší (byť třeba hůř zahraná) a rozhodně tenkrát chodilo víc lidí. Především ale MY jsme byli mladší a nadšenější

zas když si vezmu, že ten crossover Symetrix 524E existoval už tenkrát, jenomže stál v přepočtu 15 mých tehdejších měsíčních platů, a i PROSPEKT od něj se dal leda propašovat, tak ta dnešní doba zase není tak špatná, i s tím internetem

Ona to zas taková atomová věda není, pokud vezmeš ten dbx a zakroutíš při hraní knoflíkem dělicího kmitočtu v rozsahu 80-120Hz, věř, že v 85% se nebude dít nic drastického ani pro ucho, ani nehrozí, že by to bylo na újmu technice. I v těch zbývajících 15% případů je to spíš rozdíl mezi ideálně a ne úplně ideálně než mezi dobře a špatně.

[strapal]

Ona to zas taková atomová věda není, pokud vezmeš ten dbx a zakroutíš při hraní knoflíkem dělicího kmitočtu v rozsahu 80-120Hz, věř, že v 85% se nebude dít nic drastického ani pro ucho, ani nehrozí, že by to bylo na újmu technice. I v těch zbývajících 15% případů je to spíš rozdíl mezi ideálně a ne úplně ideálně než mezi dobře a špatně.

Sileny Maxi - to je presne to, co jsem potreboval celou dobu slyset !!! Trikrat SLAVA !

[Martin S.]

CPX2600 má také "High" výstup, ovšem dělička 150Hz je nesmysl, to je tak použitelné, pokud je tam nějaký malinký satelit, ale řezat 15" v satelitu už na 150Hz nedává smysl.

Prosim vysvetlit. Ja uz jsem z toho uplne vedle... Ja ko ze UZ znamena radeji vys.. ???

Ne, zcela opačně. 150Hz je vysoko. Není žádný dobrý důvod, proč tu 15" v satelitu odříznout takto vysoko, je až skoro nežádoucí. Ta 15" by měla prakticky nulovou výchylku, což má negativní vliv na chlazení.
Pokud nemáš v satelitu reproduktor menších průměrů, tak není většinou důvod dávat deličku výš než 100Hz
Subsonické filtry v analogových zařízeních bývají problém, ve většině případů mají dost nevhodnou frekvenci, buď je to nízko nebo vysoko. Digitál je na tom podstatně lépe, tam si nastavíš co je třeba. Ještě můžeš zvážit nákup nějakého digitálu, i ty levné jsou vcelku dobře použitelné. A když to pak vezmeš k někomu, kdo je schopný měřit, tak se může nastavit více věcí něž je dělící frekvence.

[strapal]

Aha, tak takhle uz to chapu. No ono je tu jeste jina vec - jestli se v uvedenem retezci, slozenem s nize uvedenych casti, vubec presnym ladenim pres digital vyhybku zabyvat. Jak uz to nakonec krasne vystihnul Mad Max..

MP3 (320/stereo/44,1)
notebook (Virtual DJ 7)
zvukovka Maya 44
mix American Audio Q 2422 Pro
-----------CROSSOVER------------
QSC RMX 1850 HD (2x satelit Yamaha S115V)
4x subbas Eminence Kappa 15 (120l, 38Hz) plus zrejme QSC RMX 2450 nebo podobny, ktery jeste bohuzel nemam..

Myslim to tak, (priklad !) ze pokud bych mel nejake spickove 4" horny, RCF 18" suby a krmil to naslaplyma Crownama nebo ja nevim cim, protoze to neznam, tak bych asi s digitalem za 20litru nevahal. Ale s timto zakladem? ...

[Otas]

Jo, dobrá digitální výhybka je fajn, ale je drahá. K tomuto podle mne vystačí analog.
Oříznutí dole (subsonic) by mohl zvládnout noťas, ať se ten hajzl prolezlý švábama trochu snaží .
Ještě jedna věc tu nezazněla (pardon, nenašel jsem jí napsanou) a to je fázové sladění na dělícím kmitočtu. Ale přepínání 0 - 180°mají skoro všechny děličky. Jen se to musí (stačí dle ucha a tónového generátoru) správně zapnout - nezapnout.

[strapal]

To by se dalo zvladnout i android generatorem obdelniku a "vypozorovat" to na membrane, ne? Myslim tim nejaky 1-3Hz, pokud to andro-debilove dokazou... Myslim to sfazovani..

JAk by jsi chtel udelat orez na notasu pred zvukovkou? 2x prevod D/A - A/D a ven ?

[Martin S.]

Jak už jsem napsal jednou, pokud si to máš nastavit sám, tak je pro tebe asi lepší co nejednoduší analog, tam není moc co zkazit, vzhledem k více možnostem, které digital nabízí, je větší šance to nastavit úplně blbě. Bohužel u těch analogů bývá zádrhelem taková triviální věc, jako je právě ten subsonický filtr. 40Hz u toho DBX je zbytečně vysoko pro naprostou většinu basovek. 20Hz u Ashly je zase nízko. Pokud bys pořídil k živení těch basovek také nějaké RMX, tak ty mají filtry na 30Hz a 50Hz, těch 30Hz je použitelných. Ty basovky co máš jsou předpokládám nějaké "domorobo" asi by u nich nebylo od věci měřením ověřit, kam jsou skutečné laděné a případně to upravit.
Vzhledem k tomu, že zdrojem jsou empétrojky, tak bych se vůbec nebál tam dát nějaký levný digitál, třeba Thomann má svoje DSP za 5tis a nějaké drobné, vnitřek je Digisynthetic, což je asi vůbec největší čínský výrobce DSP, a jejich moduly najdeš v v ledasčem.

[strapal]

Ano, uz jsem ted nechal poslat DBX 223XS jeste v zaruce a smytec. No a pokud sezenu neco jako RMX 2450, tak pouziju teda to jejich 30Hz orezavatko a mr*** na to! Casem uvidime, ted nemuzu moc blbnout, musim jeste upgradovat stare halogeny na komplet DMX..
Dekuji za pomoc, jednoznacne receno - bez vas bych se z toho s rozumnym vysledkem nevymotal. Nejspis bych mel doma toho Behringra a na hovno. A neprodejneho..