Staré (dobré) časy... a aparáty...

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » pát 29. led 2016 15:05:36

Jedno vlákno ze sousedství mě inspirovalo k rouhačskému dotazu a jelikož jsem nechtěl svinit seriózní téma, přesouvám se s ním k baru...
V tom tématu zaznělo, že "tenkrát" aparáty hrály a nehořely i když šlo o bastly a dneska je ta technika nějak víc choulostivá. Nevím. Kroutím vesnickejma čudlíkama jen něco kolem čtvrt století a začínal jsem těma bastlama, na kterých vyrůstaly okresní legendy za komanče, protože jejich zvukaři už "byli za vodou" a jezdili si kupovat cajky do Německa a nám mlaďasům prodávali za pár korun ty pološroty

Tenkrát jsme si všichni mysleli, že je naprosto normální, vytáhnout pájku a přeletovat co se dalo, aby to od osmi hrálo. Možná ano, ale posledních pár let, co nemám bastly, ani nevím, kde mám doma pájku zahrabanou... Nevím, jak by obstály při porovnávání moje první kompakty (osazené přemotanýmy 15' ARN, kytarovými Celestion 12' a piezy nahoře) se včerejšími Yamahami BR12, nebo dokonce s dnešními ART312A... Zcela určitě bledě, ale zkoušet to nebudu, nechám je ve sklepě na hraní myším... Vím moc dobře, jak by obstál můj první mixák SEAK, který mi dával zakusit poslechového vjemu ze sprchového koutu a sem tam mu odcházely šavle, kvůli vyteklým elitům... Vím také, jak by dopadlo porovnání mých prvních zesilovačů, bastlů nejhorších, které pamatovaly nejslavnější časy domažlického bigbítu s tím mnohdy zmiňovaným dnem od Uliho (NU1000, NU3000). Dokonce mám a chlapcům to nevadí, to nejhlubší bahno, 10' odposlechy Skytec

Kluci je mají na klackách, tak metr od uší a vypadá to jako jakási obří sluchátka. Hrají tak potichu, že i hřebík, který upadne na zem je slyšet a díky tomu hrají již asi pět let.
Tímto sáhodlouhým úvodem jsem chtěl říci jediné, hořelo mi to dřív víc, než dneska. Respektive, co nekouřím, nehoří mi nic a to ani to bublající bahno...

Ale ten rouhačský dotaz, či myšlenka. Doba se změnila a s ní především technika. Když vezmeme profi techniku zvukařů z dob socialismu, kterou sem dostali ze západu mnohdy kuriozními cestami, tak z dnešního pohledu nám mnohdy její parametry mohou přijít v porovnání s dnešní profi technikou úsměvné. Lze srovnávat něco z tehdejšího HighEndu s dnešním LowEndem? A pokud ano, pokud bylo něco dobré pro tehdejší profíky, nemůže to být dobré pro dnešní amatéry?

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » pát 29. led 2016 15:33:08

Napadá mě hromada věcí, co byly pro tehdejší profíky a jsou buď stále, nebo jsou v pohodě pro dnešní amatéry. Jenže tenkrát jezdili se zvukem srovnatelného výkonu a možností tři až čtyři lidi s autobusem předělaným na velkou dodávku a dneska jezdí jeden až dva lidi s kombíkem nebo vozíkem. Takže kdybych se ptal já, ptal bych se "Jsou tehdejší hi-end věci ještě lákavé pro dnešní amatéry, co raději risknou, že budou dvakrát za večer restartovat laciný digitální mix, než aby se tahali s efektovým rackem a analogovým mixem?"
Jako kluk jsem chodil zvukařům, co u nás hráli, tahat bedny, motat kabely, smontovávat stojany, překážet a vyzvídat. No v dnešní basové bedně už by se Adéla (místní punker) nevyspal.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pát 29. led 2016 17:19:59

jj, taky to pro mne byl návrat do mládí, když jsme tuhle s kolegou Oplem vyděšeně řešili, proč chrastí jeden NEXO RaySub18 - v BR tunelu byl zapadlej kelímek... tak jsem si vzpomněl na dobu, kdy jsem vždycky po hraní z reverzů vymetal kelímky, sklo a občas i nějakého spícího opilce...

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » pát 29. led 2016 17:30:56

Takových Adél jsme asi všichni pár potkali

dodneška by mě zajímalo, jak dlouho jim pak duněla ozvěna v palici

Má úvaha okolo včera high, dneska low se týkala spíš toho, jestli kupříkladu parametry dnešních Lowend zesilovačů, obstojí před parametry tehdejších Highend, nebo, jestli je mezi nimi stále propast.

Robert · Příspěvek od **Robert** » pát 29. led 2016 21:57:29

Docela rád vzpomínám na tu dobu začátků, kdy se nám leckterý průšvih odpustil a ani my si z toho nedělali těžkou hlavu. Kamarád mi vyhrabal odkaz na fesťák, který jsem zvučil - https://www.youtube.com/results?search_ ... binov+1992 . Když nepřišli pomocníci, pomalu jsme s kamarádem Sládkem naložili cajky a čekali na řidiče. Potom už byl časový press, s papírama na motorku jsem sednul za kormidlo Škoda RTO a s přesvědčením, že to musí každý policajt pochopit jsme odjeli do Sobiňova. Tenkrát se tam u mne zastavil chlápek mezi 40 a 50, vyptával na osazení, zesilovače, ... cenu, za kterou to dělám, zkusil lehce něco upravit na korekcích, pak se na to vykašlal a vysmekl mi poklonu, že na to, přes co hraji z toho leze velmi dobrý zvuk. Snad se zmínil o tom, že jezdil s technikou pro Petru Janů. Tenkrát jsem si v duchu říkal, ať se mi do toho neplete a říkat že si může co chce, ale s odstupem let bych opravdu moc rád věděl, kdo to tenkrát byl.
....reverzy ARA 9918, exponenciály ARM 9408 (v úpravách od p. Husáka z Červenky), výšky McFarlow, stavěné konce konstrukce Jeřábek, mix 12ka Vermona (ten šuměl jako když smaží řízky) a později 24ka TESLA. Mikrofony povětšinou AMD410 a jedna Shurka, a na bicí mikrofony samo domo. Jediný efekt pásková echolana.
....nostalgie

Otas · Příspěvek od **Otas** » sob 30. led 2016 12:54:37

Jo, jo, znám to ale z diskotékového světa.
Na jednu stranu profíci DJové, kde dokonce i jelo promítání na plátno (třebas Jen počkej zajíci!) a do toho se ve výřezu promítala hlava DJ s mikrofonem (to vše v 1988), dodnes nevím, jak to tenkrát Kurzweil a především jeho zvukař udělal. A 18" SW + nějaké středobasy a nahoře HF50 ky.
Na druhou stranu my, s Dyi mixem se dvěma gramci Tesla na stranách, později pak MC902. A mikrofon AMD410 nebo 411. A DYI zesik (2*140W music, 90W sinus), který musel přesně pasovat k bednám, kupodivu se zvukově i výdrží velmi povedl (prodán 2002). Bedny z Vráblí s ARO9408, kde byly po převratu doplněny zmíněné McFarlow (nejprve jen namísto ARV168, později s kompletní výhybkou), basy pak přešly na Cimbalovy přemotávky, které skutečně uměl. Zvuk poněkud vatička, ale pohoda. Ale stejně mám pocit, že zvukem by válcovaly dnešní Low end. Ono Alnico magnet tomu dodával schopnost dobře makat na basech (zkuste si dosadit parametry ARA9918 do simulací, převálcují prakticky všechny 15" do 4000 Kč téměř v každé obvyklé ozvučnici

)
A světla vaničky 1000W, překryté pásky barevných skel (a maník tisknoucí do rytmu tlačítka), mlhy, kde šel glycerím přímo na topnou spirálu (bože, ochraňoval jsi nás, děkuji i za kolegy). Hady z barevných hadic na kropení.
Jo, ale to bylo to:
nadšení, to původní,
co má sílu povodní...

mi-ro · Příspěvek od **mi-ro** » sob 30. led 2016 20:15:54

A když už jsi u těch efektů, zapoměl jsi na polystyrénovou kouli oblepenou úlomky zrcátek a majáky z hasičských a policejních aut. Taky jsme s kapelou začínali s Vermonou 1000H na vokály a 600B na basu. Jo a klávesy měly MV3, 12,5 sinus!! A taky to hrálo (nějak, no).

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » ned 31. led 2016 21:25:08

Ona se teda ta doba v některých ohledech zase tolik nezměnila. Loni jsem letoval borcovi banjo, protože mu při zvukovce upadl drát od snímače. Pájku jsem samozřejmě neměl. (jel jsem tam původně jenom s rukama) takže se sháněla kde se dalo, cín byl jen ten původní, a o kalafuně nikdo neslyšel že existuje. A myslím že na to maník hraje dodneška, i když jsem mu říkal, ať si to nechá co nejdřív přeletovat od někoho, kdo bude mít i kalafunu a cín. Ale zvučil jsem ho na soundcraftí mix a JBL bedny, takže asi to od teslamix někam popošlo.

Aleš · Příspěvek od **Aleš** » pon 01. úno 2016 14:16:38

Staré dobré časy a aparáty byly dobré především proto, že jsme byli mladí, nadšení a plní energie. Čeho se nedostávalo na technice, to vyvážilo úsilí a nadšení. Také nároky ze strany publika i muzikantů nebyly takové, většina lidí ani neměla srovnání s něčím jiným, informace (know-how) i samotná technika nebyly dostupné tak jako dnes. Takže se bastlilo a to co bylo, se bralo jako standard. A vzpomínky přetrvají jen ty dobré...

Těžko ale srovnávat s dneškem, je to tak dávno, že už je většina věcí prostě jinak. I tehdejší profi technika už dnes může být zajímavá leda pro sběratele, bude totiž na hranici nebo za hranicí životnosti většiny součástek a tudíž nespolehlivá. Měl jsem před pár lety v ruce cross Rane AC22, ale prastarou verzi z 80. let s nesymetrickými vstupy/výstupy na 6,3 jacky. Dnes chrastící rozhašený vergl. Nebo Alesis Midiverb (tuším III) z roku 1989 - postupně odešla EEPROM pro ukládání presetů, zkratoval se blokovací kondenzátor na 5V napájení digitální části a vyhořel zdroj... Jak spolehlivý asi potom bude stejně starý výkonový zesilovač, kde jsou zejména součástky ve zdroji a výstupních obvodech namáhány nemálo. Kromě toho je tu i morální zastarání - např. pult se dvěma pre-fader auxy, 16 vstupy bez fantomu, insertu a korekcemi s nepřeladitelnými středy, jako byla třeba Tesla, dnes už asi uspokojí málokoho, byť by byl zrenovovaný a fungoval jako nový.

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » pon 01. úno 2016 17:01:18

Myslel jsem to spíš tak, jestli kupříkladu dnešní zesilovače od Uliho nebo někoho jiného, se dají parametry srovnávat se zesilovači z první ligy před 30 lety. Jestli třeba nové modely mikrofonů AKG za dvojku se dají srovnat s AKG před 30 lety. Jestli třeba reproduktory z dnešního dna, dosáhnou na tehdejší hladinu...

Aleš · Příspěvek od **Aleš** » úte 02. úno 2016 13:18:28

Uli NU1000 (201?) :
https://media.music-group.com/media/PLM ... QSG_WW.pdf

Peavey CS800 (1984) :
http://assets.peavey.com/literature/man ... 300068.pdf

Nevím jestli CS800 byl první liga, ale "papírový" výkon do 4 ohm/kanál je velmi zhruba srovnatelný, zbytek ať každý posoudí sám. Určitě nelze říct paušálně, že starší věci byly horší nebo lepší, musely by se srovnávat dva konkrétní výrobky.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 02. úno 2016 19:24:52

Aleši, vystihls to přesně, celé kouzlo a nostalgie pramení z tehdejšího nadšení, kdy nebylo vše dokonalé, technika, znalosti, a vyvážila to snaha, mládí, entuziazmus, atd., různě se bastlilo do tří do rána před akcí, nespali jsme, nicméně stále s úsměvem na rtech, hlavně, že se věc podařila.
Dnes jsme starší, celkově vážnější ba i mrzutejší, na nic není dost času a furt je ho málo, jsme uspěchaní, technika je složitější, takže jádru pudla porozumí málokdo, o dost míň se opravuje, spíš vyměňuje, po kvalitě výsledku už nikdo neprahne (ani relativní, ani absolutní), i když ji přesto lidé občas rozpoznají, ale nedocení. A vůbec to občas stojí za bačkoru, i když je to pro mnohé z nás pořád koníček ze srdce nejmilejší. Takový je život.

Co se týče srovnávání staré - nové, souhlasím, že je to výrobek od výrobku. Sám jsem se přesvědčil, že některé drahé hi-fi repro kousky třeba z počátku 90. let jsou i na dnešní poměry srágora a bednička za 5.000,- hraje vyrovnaněji, ale i naopak (třeba starý Tesla receiver, gramec atd.)
Několikrát jsem se ale přistihl v sebeklamu, že jde o něco výjimečného, i když opak byl pravdou, ať už z důvodu toho, že se to pojí s dobou mládí a nebo z důvodu pochybných referencí z mého okolí, které nemělo srovnání, protože nedosáhli na cokoli lepšího. Z toho plyne, že stará technika je IMHO často nadhodnocována, resp. cena je v autentičnosti, nikoli v kvalitě samotné - na rozdíl o jiných odvětví sběratelství, třeba nábytku a starožitností. Tam bych třeba staré = kvalitní (materiálově, provedením) dal skoro rovnítko.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » stř 03. úno 2016 13:55:09

No... v něčem s Ondrášem nesouhlasím: třeba zrovna stará Hi-Fi technika (myslím tím špičkové produkty!!!) z 80. let je udělaná nerovnatelně lépe (především mechanicky), než věci pozdější. Mám kupř. kazetový tape deck JVC KD-V711 z r. 1985, kromě pravidelného čištění páskové dráhy izopropylalkoholem a ošetření demagnetizačními kleštěmi nikdy nevyžadoval žádnou údržbu ani opravu a běhá dodneška. Ano, tehdy stál v Tuzexu 3.590,-Tk, tzv. "bonů", což při normálním veksláckem kursu 5,50 činilo 19.750,- Kč, tedy 7,3 mých měsíčních platů (samozřejmě jsem na něj tenkrát neměl, koupil jsem ho z druhé ruky až po revoluci). Jako kdyby dneska stál nějakých 160.000,-. Dnešní cena v bazarech se stále pohybuje okolo 6.-8.000. Jsem zvědavej, komu dnes notebook se zvukovkou nebo iPod vydrží fungovat 30 let a jakou bude mít zbytkovou hodnou

A jinak: nechtěl bych stěhovat 3kusy CS800 v racku; váha v tom manuálu pro jistotu ani není napsaná - ještě je pamatuju...

Pavel Sedlák

RMX4050/5050 jsou taky príma mazlíci co se hmotnosti týče...

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » čtv 04. úno 2016 15:51:02

Právě jsem okukoval ekvalizér Technics SH-8065, ale když jsem si přečetl váhu 6,6 kg, tak jsem si uvědomil, že bude těžší, než celý stávající efekťák a nechal jsem ho hifistům, co se s ním nebudou tahat.
Jo, MAD má rozhodně pravdu, že poctivě dělané železo se dneska už nevidí tak často, a když jo, tak stojí majlant. Můj přvní zesík Tesla Studiosolo 70, váží víc, než dnešní 2x2kW. Jinak k tomu notebooku, můj IBM ThinkPad T23 už táhne patnáctý rok a stále drží. Jen baterku má novou (už osm let). Takže za dalších patnáct dám vědět