Behringer Europower EPX 3000

[safa]

odesílal jsem jeden zes na reklamaci

... posli mi do PM nebo mailu kam a pod jakym jmenem (pripadne seriove cislo) at to muzu dohledat a podivat se na to proc se porad resi (jestli se teda resi u nas).

[djducato]

Má niekto nové skúsenosti ohľadom tohto zosiku..? Zajtra mám jeden ísť kúpiť tak preto sa pýtam.. Zaujíma ma hlavne tá prevádzka do 2Ohm, či to zvládne celú noc bez problémov, atď.. Ďakujem..

[sledge]

1) Ptáš se brzo, jako obvykle.
2) Do 2 ohm jsme to dlouhodobě nezkoušeli a osobně to u podobných zesilovačů nemám rád. Nicméně zdroj je poměrně tvrdej. Jsou tam jinak 4 páry 2SA1943/2SC5200, takže jestli dobře počítám, tak je to i do 2 Ohm s rezervou v SOAR, nicméně nemám podrobně zanalyzované zatížení tranzistorů v H třídě provozu. Pravděpodobnější, než odprásknutí tranzistorů je přehřátí zesu. Inu, vyzkoušej sám, protože vzhledem k impedanční cháře bedny (odhadem 1,5-10 Ohm v pracovním pásmu) je veškeré teoretizování mnohem zdlouhavější, než praktická zkouška.
3) záleží, jak mu budeš nakládat (kvůli chlazení).

[djducato]

1) Sorry, ale prišla výhodná ponuka, ale ako isto vieš tá je časovo obmedzená a keby som ho nezobral ja, tak isto niekto iný..
2) Takže včera bol hneď na akcii, kde som ho prevetral statočne.. Celú noc išiel na 1,6Ω pri zaťažení 80-90%.. Všetko bolo super, hraje fakt úžasne.. Je to silný koncák ktorý stojí za tie €.. Musím podotknúť, že bol vcelku chladný celú noc, čo ma dosť milo prekvapilo.. Mal som zapnutý limiter, čiže som ho nepreťažoval nejakým extrémnym spôsobom.. Som spokojný a teším sa na druhý..
3) Ako som už písal, tak som mu "nenakladal" nejako extrémne no išiel som dosť a mohol mať tak 40-45 stupňov..

[djducato]

Taká malá otázočka: je to lepší koncák ako Omnitornic P-2000..?

Ešte chcem dodať, že som s ním veľmi spokojný a ďalší je na ceste..

[banach]

1,6 ohmu a 80-90% výkonu trvale, jak si na toto přišel? Ani konce za 100 000,- nebudou schopné pracovat v podobném režimu, co si používal jako budící signál? Neříkej, že muziku.
Píšeš 80-90%, dejme tomu, že ten zesilovač má výkon 1000 W (100%), po snížení vstupní úrovně signálu se i výstupní výkon sníží na 800 W (80%). Ty si myslíš, že uslyšíš rozdíl? Jaký rozdíl to bude v dB?

edit: pardon, myslel jsem konce dejme tomu za 4000,- ojró

[djducato]

Potenciometre na koncáku som mal otočené na plno a hralo sa tak na tých 80-90% muziky.. Teraz ale si ma zneistil v tých ohmoch.. Sú tam reproboxy 3ks na stranu a mali by byť 4Ω, ale viem že ešte žiadny reproduktor nemal udávané Ω keď som to merial multimetrom.. V piatok zoberiem multimeter a premeriam to priamo na mieste..
Čo sa týka toho výkonu, tak keď otočím potenciometre na plno a niečo pustím a potom uberiem na 3/4 tak rozhodne to počujem..

[banach]

Ano, ale když máš potenciometry naplno (čistě hypoteticky to může být 80% výkonu) a pak jich otočíš na 3/4 dráhy, tak se z 80% nestane 70% (takový rozdíl uchem neuslyšíš), ale třeba 20% výkonu. Jinak potenciometrem zesilovače nenastavuješ výkon, ale napěťový zisk, zesilovač může být snadno vybuzen na max. výkon nebo přebuzen, i když budeš mít potenciometry na půlce. Další věcí je budící signál, odhadnout skutečný odevzdaný výkon zesilovače není vůbec snadné, je to velice proměnlivá záležitost, v jednom okamžiku odevzdá 70 W, pak 800, pak 40, pak 83, pak 1000, ...., a "pak" zde nepředstavuje vteřiny, ale desítky a jednotky ms, podívej se, jak třeba QSC měří příkony a co u nich znamená zesilovač vybuzený na 1/8 a 1/3 jmenovitého výkonu.
Nemá ten behringer kolem poťáku stupnici zisku v dB? Si to přepočítej na výkon, uvidíš, že nějaké rozdíly jako 20% nehrají roli.
Garantuji ti, že do 1,6 ohmu a jmenovitého výkonu bys toho behringera uvařil tak do dvou minut a vůbec skoro každý zesilovač.
Multimetrem změříš ss odpor, ale to nic nevypoví o skutečné impedanci reproboxu, musíš změřit impedanční charakteristiku.

[sledge]

Ne tak úplně. Připouští se pokles impedance na 75% hodnoty, takže jde o zcela normální podmínky. Navíc bedny mají dosti proměnlivou impedanci, obzvláště suby, takže reálný signál do reálné bedny znamená mnohem menčí zátěž pro zesilovač, než sinus nebo šum do odporu. Občas jsem přemíšlel nad zavedením termínu "šumová impedance" jakožto statistického údaje pro hodnocení zátěže, tedy imepdanční křivka váhovaná například růžovým šumem....u většiny beden by vyšla vyšší, než jmenovitá...

[djducato]

Banach máš pravdu, že aj keď potenciometre nie sú na plno, tak koncák už môže hrať na svojom maxime, kedže budiaci signál napr. z mixu môže byť dostatočne silný.. Ale pre lajka keď sa povie "hral som na plno" znamená že potenciometre boli na plno a hralo sa hlasno..
Nejako som si to neuvedomil, že po odbornejšej stránke máš pravdu a ten koncák možno ani nešiel na max.. pretože to v clube zase nepreháňam a na mixe mám výstup, resp. kontrolky na mixe ukazujú výstupný signál okolo +2dB až +4dB.. V každom prípade mám zapnutý limiter, čiže to koncáku taktiež nedovolí ísť do krajností.. Čo sa týka stupnice okolo potenciometrov na koncáku, tak maximum je 32dB..

Ďalšia vec sú presne tie impedancie subov.. Nedalo mi a ešte včera som skočil do clubu (mám ho asi 500m od bytu) a pozrel som sa na to.. Čiže sú tam 3ks 15" reproboxov z čoho jeden má 2ks reproduktorov (pripájajú sa zvlášť), každý reproduktor má impedanciu 8Ω.. Prepojené sú všetky paralelne.. Meral som stále keď som ich pripájal po sebe.. Prvý mal 6,1Ω, keď som pripojil ďalší tak 3,3Ω, ďalší 2,5Ω a keď boli všetky 4ks tak 1,8Ω.. To isté na druhej strane.. Čiže koncák hral na 1,8Ω.. Netuším ale akým výkonom, no zvládol to a hralo to určite lepšie ako doteraz keď tam boli koncáky BV Audio.. Objednal som ale ešte jeden kus a prehodím to tak aby to hralo do 4Ω, nech sa predsa len neodpáli keď hovoríš, že by ho to rozhodne malo upiesť..

[banach]

Jak říkám, multimetrem změříš ss odpor, impedanci pro frekvenci blížící se nule, reálná impedance může u basovek vypadat takhle

0 nebo 5 Hz určitě není pracovní pásmo basovky, spíše 30-80 apod. Abys zjistil skutečnou impedanci, musíš se podívat do návodu od výrobce nebo změřit a to v pracovním pásmu. V jednoduché simulaci je žlutě 15NW100 v uzavřence, šedě v bassreflexu 100l /35 Hz a fialově dvoukomorový bandpass 100/30 a 35/80.

edit: vlastně už nahoře ti to píše kolega sledge. to samé platí pro kompakty, zvláště od nesolidních firem s doprasenou pasivní vexlí se mohou konat velká překvapení.

[djducato]

No tak teda si ma teraz dostal s tými grafmi.. By som v živote nepovedal, že takto sa mení impedancia..

[sledge]

Máš toho ještě hodně co objevovat

[Zdeněk Prodance]

Panenko skákavá, ty jsi se opravdu nikdy, ale NIKDY ani nepodíval na žádné to měření beden na našich stránkách a tak teď koukáš na SIMULACI (kterou si můžeš snadno udělat sám doma, program je zadarmo, má ho každý) jako tele na nová vrata ? K čemu bylo to kvantum příspěvků kolem tvých beden ? Ty to furt plácáš jako děti bábovičky, aniž bys měl jakoukoli představu o funkci ? A pak sem chodíš něco "hodnotit" ? Proč místo toho psaní a kutění raději chvíli nepřemýšlíš a nesnažíš se něco naučit ? Já celkem chápu, že někdy se narazí na tupce, kterému do hlavy nejde nalít nic, obvykle se pozná už podle toho, jak przní rodný jazyk. Ale u dobře gramotných lidí čekám i jiné projevy inteligence a schopnosti se učit...

H.M.

[banach]

Většina muzikantů technice nerozumí, stejně tak jako já mám někdy nutkání od pultu zpívat se zpěvákem, ale raději se o to nepokouším. Každý umí něco a málokdo obsáhne dobře víc oborů naráz.
Jinak co se týče basovek, než se snažit změřit frekvenčku, tak je lepší změřit impedančku (není vůbec složité) a při znalostí TS repra, rozměrů bedny a právě impedančky můžeš dostat poměrně dobrou představu o tom, jak basovka hraje.
Naopak směrem ke kratším vlnovým délkám (vrchy, full-range boxy) je lepší měřit na akustické straně, v ose, vertikály i horizontály a pak teprve dostaneš trochu představu, jak se reprobox chová.
Jestli se s technickými znalostmi neposuneš, budeš si muset koupit za velké peníze aparát KV2, L'acoustics a podobná uživatelsky příjemná a relativně blbovzdorná řešení. Zapojíš podle obrázku, případně vybereš preset a hraješ