ZVUKAŘINA.CZ

Česko-slovenský server zvukařů
text Reklama
Právě je stř 23. kvě 2012 18:50:14 FacebookTwitter

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: ned 12. úno 2012 23:47:21 
Offline
Uživatel
Uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46
Příspěvky: 654
Jak víš, že to nedělají ta sluchátka ? Otáčel jsi je ? Mimochodem toto by stavělo na hlavu celý princip hlasitostní stereofonie, každý by slyšel kus piana nebo bubnů z úplně jiného místa, podle toho, jak by mu "vynechávaly uši". Což se zcela jasně neděje nikomu...
Použitelnost signálu ze sinusového apod. generátoru na posuzování sluchu je nepatrná.

H.M.

_________________
Prodance, http://www.prodance.cz


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: pon 13. úno 2012 0:54:56 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pon 23. úno 2009 20:25:35
Příspěvky: 66
Bydliště: poblíž BpH
Sluchátka jsem otáčel, dokonce mám dvoje, jedny slušné a jedny průměrné. A navíc jsem nikde netvrdil, že je to normální a mají to všichni lidé. Pokud vím, tak princip stereofonie spočívá v příjmu zvuku do obou uší a mozek si z rozdílu zpoždění vyhodnotí, z kterého směru zvuk přichází. Pokud je v některém uchu narušena větší šířka spektra zvuku, může dojít k mírnému zkreslení směru zdroje zvuku. Souhlasím, že tónový generátor má jen velmi úzkou a přesně definovanou šířku, která se ze šířkou reálného ruchu nedá srovnat. Já osobně mám na levém uchu pokles na 4kHz, jinak OK. Ale stejně u lékaře se audiometrické měření dělá signálem z tónového generátoru.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: pon 13. úno 2012 1:50:01 
Offline
Uživatel
Uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46
Příspěvky: 654
Ano, proto si hodně lidí vážně myslí, že neslyší nic nad XkHz. Dá se jim celkem jednoduše dokázat, že slyší, ovšem musí to být nějakým normálním signálem, což rozhodně pro člověka sinus není. Asi jako se oko zkouší čtením různě velkých písmen (nebo těch E pro malé děti) a ne maticí ze 100x100 bodů s náhodným rozložením černé a bílé.To by totiž nepoznal od sebe nikdo, i když by to viděl úplně jasně. Celkem rád bych viděl, jak panpotem na běžném mixu hýbeš zpožděním, taky jsem jasně napsal hlasitostní, signál nemusí být zpožděný, aby ho mozek někam umístil. To by ani ta sluchátka nic posouvat sem a tam nemohla. Je na to takový graf, kde jsou zhruba hranice, kdy převažuje jeden nebo druhý způsob lokalizace. Hlavně ale nejde o nějaký primitivní mechanizmus typu čidla a řízení Airbusu, sedí na tom hodně dobrý počítač s miliony let vývoje a neustále se to samo kalibruje, protože chyby se platily sežráním :-)

H.M.

_________________
Prodance, http://www.prodance.cz


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: pon 13. úno 2012 11:00:22 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pon 23. úno 2009 20:25:35
Příspěvky: 66
Bydliště: poblíž BpH
Huberte souhlasím, v tom co jsem psal jsem blbě uvedl pojem stereofonie, spíše by tam mělo být určení směru jednoho zvukového zdroje. Při hlasitostní stereofonii platí na 100% co jsi psal.

Není to o tom že bych od 4kHz neslyšel výše na jedno ucho, ale prostě tuhle frekvenci mám jakoby stáhlou na EQ a při poslechu do sluchátek se mi v této frekvenci posune zvuk více doprava. Nechcu nikoho přesvědčovat že to tak musí být, je to jen moje zkušenost a postřeh. Než došlo k tomuto zjištění na audiometrii jsem s tím měl problém, dnes už to neřeším, protože vím, že jde o nedokonalost mého sluchu ... bohužel ... nebo bohudík :?: :?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: pon 13. úno 2012 11:15:16 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Ota píše:
sldge, tak si to zkus v reálu porovnat. Bych měl jinak asi stejný názor že to nemůže být slyšet... a věř že je. Je to asi tak 15 let, co jsem začal zkoumat, proč bedny (tehdy Dan Acoustic) na jedné straně vždy hrají o trochu jinak, než na druhé při monofonním zdroji signálu. Po přehození výstupů koncových zesilovačů (L do R a naopak) byl výsledek stejný. Když jsem prohodil nakonec mezi sebou i bedny, zase byl na vzdálenější straně zvuk stejným způsobem odlišný. Konec byl tehdy Dudkův DPA880, kabel z CYSY 4x2,5 (křížové paralelní spojení žil, 2x5mmq), jedna strana 15m, druhá 25m. Jo, a bylo to venku, na rozsáhlé louce, nikoliv v sále. Nevím jak ty, ale já k tomu jiné vysvětlení tedy nemám... :-)
A ani za žádného "netopýra" se rovněž nepovažuji - tuhle jsem náhodou zjistil, že když zapnu konce, tak ten cajk hraje líp... :-D [-o<


Tvé porovnání tak de fakto probíhalo na 100% korelovaném signálu (L-R) a de facto v takřka bezdozvukové komoře, tím byly rozdíly více slyšet. Rozdíly v ss odporu kabelů jsou celkem malé (asi 2,5 %), nicméně bych si tipnul, že rozdíly nebyly na basech ale spíš na středech. On ten kabel bude mít ještě nějakou indukčnost (+skinefekt), takže pokud tam budou nějaké skoky (divočejší impedanční průběh), tak to bude znát o to více. Na druhou stranu výšky bývají ztlumené, což vede k nárůstu vstupní impedance, takže zase ta citlivost na impedanci kabelu mírně klesá :o).

Čímž se asi dostáváme kolečkem zpět k tomu, že něco může být slyšet. Nejlepší by byl konkrétní případ (bedna může mít například impedanční propady).

Každopádně 2x2,5mm2 má indukčnost (podle konstrukce, zde vycházím z Klotzů) kolem 0,5 uH/m, takže u křížově paralelní můžeme očekávat 0,23 uH/m, což na 10 kHz a 10 m délky udělá asi 160 mOhm, dalších asi 0,07 Ohm udělá ss odpor. Větší vliv ale bude mít skinefekt (na 20 kHz mi vychází velmi příbližně kolem 0,28 Ohm). Tak jako tak jsme i na 20 kHz někde na 0,67 Ohm (pro 10 m kabelu 4x2,5), což je 17 % jmenovité hodnoty (pokud jsem někde neudělal chybu :-) a pokles 1,6 dB (při zátěži 4 Ohm).

Další věc je citlivost zesilovače na zátěž a případné rušení z kabelu, což se dost těžko odhaduje, ale může mít větší vliv na zvuk, než samotný kabel. Jestli se nepletu, tak rozdíly mezi kabely jsou různě slyšet na různých sestavách, což nemůžeme přičítat jen vlivu kabelu...

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Reklama
Hudebni nastroje



banner Music City


pomocny obrazek - vymezeni prave strany
Jste zde poprvé? | Pravidla serveru | Testy a recenze | Teorie a návody

Zvuková technika | Live zvukařina | Studiová zvukařina | Světla, pódia... | Články | Ze života, nezařazené | Inzerce | Informace, provoz fóra


Kopírování obsahu stránek, s výjimkou kopírování pro vlastní nekomerční potřebu, není bez předchozího souhlasu dovoleno.
Copyright © 2005-2012 pod licencí Creative Commons: Uveďte autora - Neužívejte dílo komerčně - Nezasahujte do díla.

Názory na těchto stránkách jsou názory přispívajících autorů a nemusí vyjadřovat stanovisko provozovatele Zvukařina.cz.

RSS Atom Feed | Mapa stránek | Kontakt na administrátora | Provozovatel serveru Martin Nespěšný, IČ 49405021.

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Český překlad – phpBB.cz

phpBB SEO TOPlist Obsah serveru Zvukařina.cz (www.zvukarina.cz) podléhá licenci Creative Commons. Uveďte autora - Neužívejte dílo komerčně - Nezasahujte do díla. 3.0 Česko.