ZVUKAŘINA.CZ

Česko-slovenský server zvukařů
text Reklama
Právě je stř 23. kvě 2012 19:09:36 FacebookTwitter

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: ned 23. říj 2011 16:02:23 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Je to sice mírně duplicitní, ale skvělý materiál na téma Line array je zdá se zde:
http://www.qscaudio.com/support/education/designing_line_arrays/index.php?b=part1&p=1

Je to tam skutečně velmi dobře shrnuté. zejména 10 mýtů o LA vřele doporučuji všem :-D

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: čtv 16. úno 2012 10:12:53 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Perlička (na závěr?):
Do jaké relativní vzdálenosti, bráno vzhledem k výšce clusteru, se bude svislý LA systém (bez curvatůry) chovat jako liniový?

Všechny odhady, estimace a aproximace vítány :-)
(já vím, je to v podstatě 3x stejná otázka)

Pro zjedodušení uvažujme takřka ideální řadu měničů, které vyzařují do poloprostoru rovnoměrně a všechny měniče nechť jsou v daném pásmu koherentní.

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: čtv 16. úno 2012 12:27:59 
Offline
Uživatel
Uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46
Příspěvky: 654
Ona v podstatě každá firma, která něco skutečně vyvinula, šla trochu jinou cestou a už proto se to odráží i v textech, které publikuje. Ne že by snad lhali, ale vidí to z trochu jiného úhlu a na jiné věci dává důraz. To není nic nového, co by přišlo až s LA. Je potřeba být předběžně opatrný a přečíst toho víc, protože kdyby se vzaly vyložené extrémy, tak podle jedněch to nefunguje nikdy a podle druhých vždycky. Jinak souhlasím, tohle jsme měli už dávno přeložit, je to kvalitní a potřebný text, asi trochu pomohlo, že QSC v bednách nastupovalo do rozjetých vlaků a už si tedy mohli vybrat čím a kam. Mimochodem zvukovod v KLA12 je na první pohled nudně neoriginální, ale funguje ze všeho podobného, co znám, zdaleka nejlíp. Dostat se s takovou chobotnicí daleko za 20kHz není náhodný výsledek.

H.M.

_________________
Prodance, http://www.prodance.cz


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: pát 17. úno 2012 0:07:09 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Aha, vidím, že s odhady tu nikdo frontu zrovan nestojí :o)

Tak hodím alespoň ten svůj - pro LA tak, jak byl specifikovaný mi odhadem vychází, že pokles akustického tlaku se vzdáleností začne odpovídat bodovému zdroji (tj. 6 dB na dvojnásobek vzdálenosti) zhruba na vzdálenosti, rovné řádově výšce clusteru (podle prvotního nástřelu dokonce spíš 0,5* výška clusteru).

Pokud je LA postaven od země, tak se bude "zrcadlit" a virtuálně se plus minus prodlouží na dvojnásobek.

...jěště si to zkusím odměřit :D

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: pát 17. úno 2012 12:21:18 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Po zahrnutí fázových poměrů bude situace mnohem zajímavější :-)

Při modelování 2m liniového zářiče s bodovými zdroji, vzdálenými 20 cm platí do nějakých 100 Hz onen předpoklad s přechodem na pokles 6dB/(2*L) ve vzdálenosti cca 1 m. Pak se začne objevovat v přechodu "interferenční" koleno, které natáhne oblast přechodu na 2-3 m.

Od 200 Hz se křivka vlní
například při 600 Hz hlasitost od 1 m do 5 m je akustický tlak konstantní
při 900 Hz je ve 2 m o 4 dB nižší, než ve 4 m
při 1500 Hz, což je zhruba hranice vzhledem k rozteči zářičů, je hranice přechodu na pokles 6 dB/(2*L) 10 m

obecně se hranice přechodu pohybovala od 1 m do 10 m

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: pát 17. úno 2012 13:29:15 
Offline
Uživatel
Uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46
Příspěvky: 654
To jsou snad notoricky známé věci, přesto to ani reproduktorovým sloupům ani LA nijak nebrání v použití, toho si snad už taky každý všiml. Každá simulace používaná pro nastavení LA s tím počítá, jinak by byla nepoužitelná. Mně nějak uniká cíl, přece tady nebudeme řešit takovou ptákovinu, jaká je v nadpisu ? Všichni jsme už nejen slyšeli, ale často i použili nějaký ten LA, takže víme, co to umí z principu, co umí nebo neumí různé modely a různě velké sestavy atd. Není možné na jednu stranu adorovat ten klacík od Bose a na druhou stranu házet do popelnice mnohem sofistikovanější LA systémy, přitom princip je stále týž. Principy ovšem ještě nikde nehrály, hrají konkrétní zařízení.

H.M.

_________________
Prodance, http://www.prodance.cz


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: pát 17. úno 2012 14:50:12 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Zdeněk Prodance píše:
To jsou snad notoricky známé věci, přesto to ani reproduktorovým sloupům ani LA nijak nebrání v použití, toho si snad už taky každý všim...


Bohužel není. V podstatě když se mluví o LA, tak jedna z prvních věcí, která je řečena, je pokles hlasitosti pouze s první mocninou vzdálenosi, díky čemuž mají LA se stejným výkonem hrát "dál". Takže se dá říci, že tento mýtus se stal "všeobecně akceptovaným". Dokonce na propagačním videu k těm tyčkám Bose L1 je v podstatě skoro celý právě o tom:

http://www.youtube.com/v/Vazso8LYpqc&hl

1) Z tohoto důvodu bych tato "samozřejmá" fakta rozhodně nepodceňoval
2) Když je to natolik samozřejmé, tak jste to mohl napsat o příspěvek dříve, když jsem se pokoušel o "průzkum" odhadů právě proto, abych zjistil obecný názor...nezmínil jste se :cry:
3) na druhou stranu netvrdím, že jsem objevil Ameriku :-D

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: pát 17. úno 2012 14:57:21 
Offline
Uživatel
Uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46
Příspěvky: 654
Ježíši, kdyby to sem měl psát každý, kdo to ví, tak to bude rovnou dalších sto příspěvků o ničem. Přece to není žádná anketa, o samozřejmostech se nehlasuje, zvlášť když to jsou samozřejmosti řekněme fyzikálně matematické povahy. Tady sice někdo nechal dokonce hlasovat i o zapojení XLR, ovšem to snad nějaký smysl má, aspoň se zjistí, kolik lidí to dělá blbě :-)

H.M.

_________________
Prodance, http://www.prodance.cz


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: pát 17. úno 2012 15:45:28 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
No něco stejného jsem měl právě také v úmyslu, ale nevydržel jsem dost dlouho :D

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: čtv 01. bře 2012 22:26:49 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Tak jsem si trošku hrál a výsledkem je tento tabulkový soubor (s makrem), který "simuluje" řadu svislých zářičů, výsledkem je průběh akustického tlaku na vzdálenosti (do 100 m). Lze nastavit frekvenci, výšku clusteru a jeho relativní výšku k posluchači (referenčnímu bodu, odraz od země není zahrnut). Nakonec ještě počet zářičův clusteru (elementárních bodových zdrojů) a akustický tlak pro elementární zářič.
Vykresleno je několik křivek:
- Křivka "ve fázi", kdy nejsou zahrnuty fázové rozdíly mezi jednotlivými zářiči (přibližně platí pro nízké kmitočty), uvažuje se jen pokles se vzdáleností
- křivka pro ekvivalentní liniový a bodový zářič (srovnány tak, aby úrovně byly na 1 m shodné s křivkou bez fáze)
- křivka svislé řady bodových zdrojů se zahrnutím fáze

Zde je odkaz na soubor (je třeba povolit makro) pro Open Office / LibreOffice:
http://sledge.myserver.cz/audio/Mereni/Simulace%20LA%20makro.ods
Obrázek

Výsledky této "simulace" by se daly shrnout tak, že:
1) na nízkých kmitočtech (kdy je LA akusticky krátký) platí, že přibližně od vzdálenosti rovné polovině výšky LA začíná pokles intenzity odpovídat bodovému zdroji
2) u "středních" kmitočtů, kdy je LA akusticky dlouhý, odpovídá pokles se vzdáleností liniovému zdroji. Toto pásmo je například pro 10 m LA systém kolem 1 kHz ro vyrovnaný průběh do cca 50 m
3) u frekvencí, kde roztěč elementárních zdrojů začne mít difrakční charakter (mezery jsou větší než vlnová délka), bude průběh silně zvlněný

Přitom platí, že oblast chování podle liniového zářiče (oblast 2) je na úkor celkového akustického tlaku. Jde o důsledek toho, že efektivní oblast vyzařování liniového zářiče se se zkracující délkou zmenšuje.
Drobným nedostatkem tohoto jevu je, že díky tomuto klesá akustický tlak "lineárně" se vzrůstající frekvencí.

Skutečné "LA" systémy se samozřejmě chovají jinak (nejsou to liniové zářiče), na druhou stranu existují i systémy dosti podobné této "simulaci". Jde zkrátka o jakousi pomůcku, která může pomoci při hrátkách s LA systémy.

PS:Nevylučuji možné chyby ve výpočtu. Případné komerční využití dokumentu vyhrazeno :-D

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: úte 06. bře 2012 23:29:26 
Offline
Uživatel
Uživatel

Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29
Příspěvky: 349
Hlásím druhou verzi "kalkulátoru". Tentokrát již s tlakem, počítaným správně skalárně z komplexního oboru fáze, takže výsledky by již měly být relativně přesné.

První list zobrazuje závislost tlaku na vzdálenosti v ose a v zadané výšce vzhledem k poloze LA systému.

Druhý list zobrazuje frekvenční charakteristiku LA systému ve čtyřech vzdálenostech ve společném grafu (jednotlivé vzdálenosti od LA systému lze nastavit), je to kvůli názornosti.

Za konzultace děkuji RNDr. Bohumilu Sýkorovi!

PS: odraz od podlahy není simulován

Jo a ke stažení na stále stejném místě (vždy tam bude aktuální verze):
http://sledge.myserver.cz/audio/Mereni/Simulace%20LA%20makro.ods


Přílohy:
Poznámka: Obrázek kalkulátoru
LA frekvence.PNG
LA frekvence.PNG [ 65.07 KiB | Zobrazeno 122 krát ]
Poznámka: Obrázek kalkulátoru
LA vzdalenost.PNG
LA vzdalenost.PNG [ 68.45 KiB | Zobrazeno 122 krát ]

_________________
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, podpora: www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Ohřívají LA systémy jen vzduch?
PříspěvekNapsal: čtv 19. dub 2012 11:40:18 
Offline
Uživatel
Uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: pon 26. pro 2005 2:28:29
Příspěvky: 2317
Bydliště: Praha, matka mest a vesnic
SLEDGE: Vyborna prace, hraju si s tim uz hodinu :-D

_________________
Šáfa ::::::
ObrázekSoundman.cz , Obrázek audiopro s.r.o., ObrázekZvukařská škola


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Reklama
Hudebni nastroje



banner Music City


pomocny obrazek - vymezeni prave strany
Jste zde poprvé? | Pravidla serveru | Testy a recenze | Teorie a návody

Zvuková technika | Live zvukařina | Studiová zvukařina | Světla, pódia... | Články | Ze života, nezařazené | Inzerce | Informace, provoz fóra


Kopírování obsahu stránek, s výjimkou kopírování pro vlastní nekomerční potřebu, není bez předchozího souhlasu dovoleno.
Copyright © 2005-2012 pod licencí Creative Commons: Uveďte autora - Neužívejte dílo komerčně - Nezasahujte do díla.

Názory na těchto stránkách jsou názory přispívajících autorů a nemusí vyjadřovat stanovisko provozovatele Zvukařina.cz.

RSS Atom Feed | Mapa stránek | Kontakt na administrátora | Provozovatel serveru Martin Nespěšný, IČ 49405021.

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Český překlad – phpBB.cz

phpBB SEO TOPlist Obsah serveru Zvukařina.cz (www.zvukarina.cz) podléhá licenci Creative Commons. Uveďte autora - Neužívejte dílo komerčně - Nezasahujte do díla. 3.0 Česko.