Keyboard a kytara do mixu přes párový kabel

[Peca]

Moc zdravím,
mám zase malou prosbu. Potřebuji dostat keyboard do mixu přes párák. Chci koupit párák 16+4 XLR 15m. Keyboard je stereo a navíc do mixu musí 2xmono. Takhle jsem si myslel: Symetrický kabel cca.5m, na jeden konec u keyboardu stereoJack, na druhý XLR zapojený pin1: stínění, pin2 + 3 L + P kanál. XLR do páráku. Na konci k mixu 2x nesymetrický kabel 0,3m. Na jednom konci oba do toho jednoho XLR, z něj dva monoJacky se společným stíněním a do jacků zvlášť k tomu P + L kanál. Ha.......

Co se týká kytary, tak asi podobně, jen nevím, co je obvyklejší nebo lepší. Snímat z komba zvuk nástrojovým mikrofonem a tohle pak společně s mikrofony prohnat párákem. Nebo z komba vzít signám na nesymetrický kabel jackem a prohnat jej podobně jako keyboard přes párák? Ovšem do mixu bych musel asi zase jít nesymetricky jackem, abych se vyhnul phantomovýmu napájení na mikrofonních vstupech.

Pokud na mě máte někdo nervy, díky předem za pomoc.

[blaha]

Už se to tu bralo několikrát .

Klávesy do do DiBoxu. Teď záleží jestli stereo opravdu potřebuješ (stereoefekty - jiné nedávné vlákno), pokud ne stačí jeden, pokud ano tak dva. Kabel nesymetrický podle výstupů z kláves, některé mjí sólo L a R výstup, pak dva, některé jen výstup stereo na sluchátka pak Y kabel (lze použít třeba insertovej).
Z DiBoxu/ů pak symetricky XLR do páráku a párák normálně XLR do mixu. Klávesy mají většinou silnější signál takbuď použiješ PAD (útlum) na DiBoxu, nebo na pultu, pokud není ani tam ani tam, pak redukci z XLR na TRS a zapojit do Line vstupu na pultu.

Kytara, tam je to sporné, záleží na kvalitě komba, ale většinou se dává mikrofon, pokud nellze použít, pak opět DiBox.

DiBox má pak většinou odbočku ze které lze pokračovat do vlastního komba.

Ale to tady opakuju co už bylo několikrát napsáno.

[maro]

[Peca]

Díky, asi jsem se špatně vyjádřil na začátku.

stereo signál z keyboardu bych rád zachoval. O diboxech vím, nabídli mi je, když jsem se ptal na párák. Jenže jsme amatéři a nemá pro nás asi smysl pořizovat navíc dva diboxy za další hromadu peněz. Zvučíme párkrát do roka a neživí nás to. Prostě jsem se jim chtěl evtl. vyhnout. Proto jsem se ptal, jestli by moje navrhovaná varianta mohla být funkční pro daný účel. V prodejně mi řekli, že by to takhle taky pro amatérské účely šlo. Jen jsem se chtěl zeptat profíků, co oni na to. Samozřejmě tady čtu, že čím vyšší cena, tím lepší aparát...jo...ale co amatéři? Jako kluk jsem stavěl zesilovače a bedny na koleně z Amára, páč to za Komančů jinak nešlo (dokonce i ty dřevěný bedny jsme si lepili, stavěli výhybky a bedny tlumili vlepeným molitanem různýh tlouštěk)....a taky jsme hráli a řešili to po svým.....tudíž hledám kompromisní cestu.

Díky za pochopení.

[blaha]

Cesta, nějak to nahradit a očůrat nikam nevede. Prošel s tím každý kdo je tady a všichni na to přišli.

Prostě DiBox je jediná čistá cesta,to jste mohli koupit nějakej kbel v elektru a nemuseli kupovat drahej párák. Pokud to chcete takhl mršit rovnou se na to vykašlete a párkrát do roka se nechte nazvučit někým kdo na to má vybavení a umí to.

A tda netuším, ale jestli je pro vás i za nejlevnější mrchu 2ch DiBox 522,- moc, tak opravdu netuším:
http://www.audiotek.cz/product-13668-behringer-di20" onclick="window.open(this.href);return false;
osobně bych si ale trochu připlatil alespoň za tohle:
http://www.audiotek.cz/product-44084-art-dualzdirect" onclick="window.open(this.href);return false;

1100,- není moc a neztratí se.

Kytaru pak jak jsem psal.

[Pavel Sedlák]

DI20 nebrat - má sice "mnoho" funkcí, ale nemá trafo a zvukově je to průšvih.

Jeden z nejlevnějších trafových: http://eshop.prodance.cz/dxi-dibox-pasivni/d-94238/" onclick="window.open(this.href);return false;
poslouží líp a víc a nepotřebuje baterky.

Co jsem do něj koukal, tak má nejspíš stejná tráfka jako ART PDB adPDB

Pro Peca: ty DIBoxy jsou jednak pro to, aby signál šel symetrickým vedením, což přispívá k potlačení rušení, ale důležité je i galvanické oddělení kláves od mixu - může pomoci při ochraně před poškozením jednoho, či druhého...
Takže z kláves do DIBoxu co nejkratšími kabely, z DIBoxu do mixu normální linkou.

Znáte povídku "Uspořená Libra" ?

[blaha]

Jasně že DI20 asi nebude nic super, uvedl jsem ho pro příklad ceny a určitě lepší než nějaký redukce a nesym. vedení.

Jinak to co uvedl Pavel bude asi lepší .

[Zdeněk Prodance]

Jestli jsi něco dělal podle AR a chceš si vyrábět celou tu sestavu atypických kabelů, tak jsi asi schopný pochopit i vyrobit i ten pasivní dibox s trafem. Je to jediný způsob, jak se spoustě problémů prostě vyhnout a dřív nebo později zjistíš, že nejlevnější. Sežeň si těch pár traf a nějak si to sletuj. Anebo si jinak vydělej těch pár korun a kup si to aspoň v nejlevnějším provedení hotové. Nelži sám sobě, že to přečůráš a zrovna ty to nepotřebuješ, jinak budeš brzo stát nad neřešitelným problémem někde, kde cosi ruší a bez galvanického oddělení to prostě nepřestane rušit. Rozmysli si, jestli ti vyhovuje nejlépe 1:1 i na linkové úrovni nebo trafo s převodem dolů anebo navíc nějaké útlumy odporovým děličem atd. Nejspolehlivější je samozřejmě jen to trafo s konektory a možnost přenášet linku bez zeslabení je nenahraditelná výhoda (na přijímací straně nemusí být vždycky mikrofonní vstup). Aktivní jsou nutné pouze když má zdroj signálu vyšší impedanci a nepomůže ani trafo s převodem dolů.

H.M.

[Peca]

Joj pánové, to byla sprcha......nechtěl jsem nic očůrat, jen vědět, jestli existuje "alternativní" cesta. Párák jsem zatím nekoupil, čekal jsem raději na Vaše rady. Takže to vypadá tak, že buď budu "nakrátko" zvučit hned pod pódiem, což aje asi pitomost, nebo koupím párák a dva diboxy. Párák jsem našel za tuším 3.600,- Kč no diboxy budu asi potřebovat dva, před a za párák. Potřebuju tam ale dostat dva keyboardy a ten lepší dibox co jste mi doporučili (Art DUALZDirect) myslím umí dva.....tzn. že ještě 2100,- Kč. Chudák zase nejsem, ale hledám řešení.

No a co se týká středověku v elektronice, tak tam jsme tehdy všeno dělali na dvojlinkách....páč nic jinýho nebylo. Ale stařec nejsem, a všem moc díky kucííííí......další nápady a připomínky beru, všechno si archivuju..............

[vasekd]

Proč ještě DI box za párák?

[OK2MDK]

za párek již potřeba není. Pak už to pujde přímo do mixu;)

[Pavel Sedlák]

Nechci Tě nutit, ale dPDB je tak jednoduchý že se v něm vlastně nemá co porouchat.
Je to kus docela masívního plechu a není příliš hezký, takže pobertové nebudou mít tolik chutí, jako u ZDirectu...

Zrovna nedávno mi nějaký idiot ukrad SM58 - sice byl na vyhození, ale tráfko a tělo bych ještě využil.

[Zdeněk Prodance]

Můžeš samozřejmě realizovat tu svoji původní představu atypických kabelů a dlouhého nesymetrického vedení. Někdy to bude fungovat dobře, někdy špatně, někdy vůbec (záležet bude na prostředí a co je v něm ještě nataháno a zapnuto). Jestli ti to nevadí, tak můžeš takhle zkusit pár stovek ušetřit (ten Sirus a podobné stojí jen pár stovek za kanál), ovšem podle mne je to špatný nápad a ztráta času, protože je stejně budeš dokupovat a kabely předělávat. Diskuze se vede spíš až o to, jak kvalitní (a drahé) to trafo má být. A některá jsou velmi drahá a přesto se prodávají a používají, protože za kvalitu jednoduše není náhrada žádná.

H.M.

[Peca]

No jo, ale z páráku leze XLR a vstup do mixu je 2x mono jack.Leda že by se tedy udělal kabel XLR a na konci 2x jack....ovšem, jak poznám na XLR pravej a levej kanál????? Asi se zase ptám jako blb???

[KamilV]

Ty si nejprv musíš nastudovat rozdíl mezi symetrickým a nesymetrickým vedením. Z jednoho symetrického XLR nedostaneš zvlášť L a zvlášť R.