In-ear zvučenie

PNCibiku · Příspěvek od **PNCibiku** » pon 23. úno 2015 23:24:54

Ahojte... vopred sa ospravedlňujem, že zakladám zbytočne novú tému, ale v predchádzajúcich, kde sa rozoberalo nazvučenie in-earu som nenašiel odpoveď na môj problém, dokonca sa tam ani podobný problém nevyskytoval.
Kúpili sme si in-ear do kapely, zatial ja (gitara) a klávesák, bubeník a bassgitarista majú normálny monitor. AUX 1-2 je stage monitor, AUX 3-4 IE. Väčšinou si tam púštame len svoje nástroje a spevy... lenže občas by sa tam zišla aj basa a bicie... Problém nastal hneď na začiatku, keď si potrebujem pridať nástroje aby som počul začne mi IE isť do limitu. A to tam nie sú pridané bicie a basa... to sú hneď nárazy na zvuk... zatial som to vyriešil tak že výstup z auxu ide do compresora/limitera, kde to dokažem ako tak urezať a aj pri vyššej hlasitosti je to v pohode... ako nahle pridám trošku kopáku už je to v limitoch.

Aparáty, spevy, bicie, všetko ide cez mikrofóny do mixu. Na bicie používam compresory/gaty/limitery (nie však vždy) záležá podľa veľkosti akcie... avšak žiadne veľké stage nehráme. Niekedy prizvučujem len kopák a nedávam ho cez comp. Bolo by dobré všetko prebehnť cez compresory/limitery aby nedochádzalo k špičkám na výstupe?

Používam z IE len jedno slúchatko hlavne aby som si počul gitaru a spev... ostatné je uchom z priestoru.

Teda otázka znie ako správne nazvučiť IE aby mi to nešlo do limitov? Výstupný signál AUXU predpokladám, že je asi silný preto je IE prebudený. Lenže ak ho uberiem dochádza aj k zníženiu hlasitosti. Či je možné na výstupe compu ho potom celý upravený pridať?

ďakujem za rady a tipy.

maly_medved

Ty si to coby muzikant kroutíš sám ? Jaký pult ?

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » úte 24. úno 2015 6:12:50

Mne by především zajímaly značka a typ IEM a použitých sluchátek. Jako dnes v každé kategorii zařízení lze pořídit i IEM, který je určen pouze k odsání přebytečného oběživa, nikoli však k používání... např. JTS - ta věc prostě nehraje, už při střední hlasitosti začne zkreslovat... T-Bone nebo LD stems na tom nejsou o moc lépe, dost se dá ale dohnat použitím kvalitních a citlivých sluchátek (celá kapela, kterou zvučím, jede na IEM, 2xLDsystems, 1x MiPro a 1x Sennheiser eW300; všichni ale už mají sluchátka SHURE SE215). Pokud použiji "normální", kvalitní IEM a dobrá sluchátka, při vybuzení pod limit a hlasitosti na beltpacku nastavené na 3/4 už mi přece musí "stříkat krev z uší"... Limiter sice omezí signálové špičky, ale za řešení vašeho problému bych ho nepovažoval...

PNCibiku · Příspěvek od **PNCibiku** » úte 24. úno 2015 8:14:53

Sme zábavová kapela, takže v 99% našej produkcie nie je miesto ani financie na zvukára, takže všetko si riešime sami. O zvuk sa starám ja... Mixpult je Soundcraft spirit live 24 vstupov.
Mne to v podstate ani neskresluje v sluchatkach... len na IEM ako sú tam tie LED Diódy tak je zelené žlté ako normal sgnál a červené ako limit... takže to skor len podľa vizuálu...

kebyže do toho všetko pustim, tak to ani z červeného neodíde a teda nerád by so to neako odpálil nesprávnym používaním alebo, že do toho pôjde silný signál. Ako som písal vyššie, keď som pred to dal limiter, tak to dokázalo celé urezať a do limitu to skočí len sem tam (napr. keď spevák zhučí poriadne do mikrofónu) teda pokým tam nepustím basu alebo bicie, čo sú nárazové nástroje... resp majú dosť silnú dynamiku.

Používamé starší systém GARWOOD PRS II, slúchadlá nestoja veľmi za reč, plánujeme SHURE SE215. Je možnosť že napr. SHURE SE215 hrajú hlasnejšie? ... keď si do IE pustím neakú MP3 napr... tak vtedy to ani nedám do polovice na beltpacku a je to ukrutne hlasno... Ide mi teda o to, že celý zvuk v prípade nahrávky je vyvážený a má určitý limit. To by som chcel dosiahnúť aj nazvučením kapely do IE. Teraz ide naplno ako hlasitost na vysielači tak na beltpacku...

Harman · Příspěvek od **Harman** » úte 24. úno 2015 13:35:21

Pokud nemáš sluchátka, který dokážou odehrát dostatečně nahlas nebo dostatečně izolovat, tak už to nikde nedohoníš. Jinak pro vlastní zdraví - nikdy nepoužívej IEM na jedno ucho. Pokud máš hlasitý podium, hlava se přizpůsobí tomu hlasitějšímu uchu.

Shure SE215 umí hrát hlasitě a zároveń dost tlumí od okolí (papírově 35db)

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » úte 24. úno 2015 14:40:11

Asi bych se přikláněl k názoru "Harmana" - pozor na hraní do jednoho ucha; ono je opravdu docela snadné si s IEM zadělat na problémy s ušima... Garwood byl ve své době revoluce, ale dnes je trochu za zenitem. Lepší sluchátka by mohla výrazně pomoci, použil bych obě sluchátka a míchal si jen to, co potřebuji slyšet. S "ucpanýma" oběma ušima pak nemusíte poslouchat zdaleka tak nahlas. Další věc je, že je potřeba vybrat správnou velikost a vyhovující model "špuntíků", aby sluchátka opravdu držely a těsnily v uchu (a přitom to nebolelo) a naučit se je nandavat (opravdu, nedělám si legraci - že Vám sluchátka opravdu sedí v uchu, poznáte podle toho, že najednou slyšíte čisté a velmi hluboké basy. U "pěnových" špuntíků trvá cca minutu, než se v uchu "roztáhnou" a utěsní.)
Pokud Vám "s ucpanýma ušima" bude chybět "trocha všeho toho bordelu", často se to řeší tzv. ambientním mikrofonem - použít lze jakýkoli i celkem levný kondenzátorový mikrofon, který snímá zvuk celé kapely z větší vzdálenosti, ve zkušebně třeba od stropu. Ten si pak JEMNĚ přimícháte pouze do svých IEM.

Jinak pokud zvuk dosud slyšitelně nekreslí, asi bych si nedělal hlavu s tím, že mi metry "jdou do červené"; pakliže to vydrží sluchátka a Vaše uši, není celkem co poškodit. Je dokonce možné, že GARWOOD má "natvrdo nastavený" vestavěný limiter v sobě (vestavěný limiter má i řada lepších současných systémů, např. SHURE nebo Sennheiser; většinou má ale nastavitelný práh a je vypínatelný).

thomas · Příspěvek od **thomas** » úte 24. úno 2015 19:47:55

MADe, prosím Ťa, s ktorými LD máš skúsenosti? Uvažujem nad MEI 1000 G2, recenzií je však málo a nepoznám nikoho, kto by s tým mal reálne skúsenosti.

thomas · Příspěvek od **thomas** » úte 24. úno 2015 19:50:32

Ešte k pôvodnej otázke, sluchátka v oboch ušiach rozhodne pomôžu a dobré sluchátka dvojnásobne. Ak Vám chýba kontakt s publikom, tak ja zvyknem, podľa požiadavky, smerovať jeden kondenzátorový mikrofón z hrany pódia na ľudí a kapela si ho podľa potreby primiešava.

PNCibiku · Příspěvek od **PNCibiku** » úte 24. úno 2015 21:10:15

Dakujem pekne za vsetky info, rady a tipy...urcite si zadovazime lepsie sluchatka...s tym ze som mal len v jednom uchu sluchatko mi niako nevadilo a v podstate neslo tak ani o kontakt s publikom ako o pocutie inych nastrojov v tomto pripade basa a bicie a to preto ze ked si si ich z auxu primiesal do IE tak mi to slo do limitov...ja osobne pouzivam stuplive sluchatka ktore celkom dobre tlmili zvuk...len hlasitost je slaba...preto si pridavas hlasitost na jednotlivych sablach (do auxu) podla potreby...ja mavam 2 klavesy gitaru a dva spevy...cokolvek ostatne akonahle pridavam vyprodukuje uz tak silny signal ze ten vysielac ude do limitov...bicie a basa...a hlavne tento problem ma trapi...ja to robim tak ze hlavny aux vystup je naplno...sila jednotlivych nastrojov je cca tretina az polovica max....vtedy je to dostatocne hlasno...ale pridanim bicich a basy zhruba do tretiny aby boli aspon ako tak pocutelne uz ma za nasledok ze je to v limitich...moze to byt sposobene napr ze tie nastroje su moc nabasovane?

PNCibiku · Příspěvek od **PNCibiku** » úte 24. úno 2015 21:15:01

Este jedna otazka...kapely na velkych stagoch si di IE davaju co? V pripade ze povedzme gitarista chce len seba ako pocuje ostatne nastroje ak maju sluchatka ktore dobre tlmia okolie a predsa len na velkom otvorenom stagi nieje az taky okoity hluk/bordel? Ci to riesia prave tymi kvazi overhead mikrofonmi? Ja by som si to zhruba predstavoval vymiesat do IE celu kapelu ako keby som pocuval neake CD ked to tak blbo poviem? Ci tak to nefunguje?

thomas · Příspěvek od **thomas** » úte 24. úno 2015 21:33:43

Ak máš problém najmä s basou a bicími (kopák?), tak Tvoje sluchátka evidentne nemajú ktovieaké podanie basov. Skús prípadne aspoň vyskúšať niečo iné.

Kapely, ktoré poznám a ktoré fungujú iba na IEM, si do uší miešajú všetko, čo potrebujú, tzn. spevy + nástroje a kombá držia dosť potichu, tým pádom je aj na pódiu - až na bicie - relatívne ticho. Ako zvukár som so setupom všetko v ušiach a ticho na pódiu viac než spokojný

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » úte 24. úno 2015 23:08:19

U kapel na IE je to kus od kusu. Někdo si nechává míchat vše, včetně ambientu, někdo si dává sebe a nějaký vodící nástroj (kytara, kopák, snare, hh), někdo používá jedno ucho. Když namícháš do uší 5 zpěvů a OH, leckdy tam naleze tolik přeslechů, že žádný ambient není potřeba. Důležité je, podle mě, aby ten, kdo míchá IE, měl taky IE, nebo alespoň dobže izolované sluchátka.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » stř 25. úno 2015 14:05:16

2PNCibiku: Jak už tu někdo psal, je to naprosto individuální. Např. můj bubeník chce do IEM úplně všechno, včetně přechodů a OVH (jinak má prý pocit, že ty činely "nehrajou" a má tendenci do nich strašně mlátit...

) Zásadní věc je, jak tady píše Tomáš, aby zvukař měl sluchátka (ideálně stejná jako hudebíci) a nástroje je potřeba do IEM míchat velmi citlivě. Proto třeba na festivalech, pokud to jde, nevyužíváme místní monitorový pult a IEM míchám do uší klukům já z FOH - pokud zvukař neví, co a v jakém poměru kdo chce, je to pro něj i pro kapelu hrozný opruz a stejně to většinou nedopadne dobře... Hodně se nám osvědčilo u obou kytaristů používat IEM stereo, přičemž "jeho" kytaru dávám kytaristovi doprostřed a "kolegovu" jen do toho ucha, ze které strany by ji slyšel na podiu...

2thomas: to co má jeden z kytaristů je určitě MEI1000, ale ten starší model - ne G2. Použitelné to je, ale kdybych si mohl vybrat, tak bych ho přesvědčil na Sennheiser, Shure, Audio-Techniku nebo aspoň to MiPro (levné, funkční a přitom dokonce DIVERZITNÍ - beltpack má dvě antény a dva VF díly, nevýhodou jsou větší rozměry). Bohužel bubeník a kytarista si je kupovali sami, ještě dřív, než jsem začal s kapelou pravidelně jezdit... Ještě jsem nepotkal výrobek od LD, který by nebyl poměrně špatný a přitom relativně drahý - nemám tu firmu rád a nevěřím jim ani co se modlí...

thomas · Příspěvek od **thomas** » čtv 26. úno 2015 23:17:35

Vďaka za odpoveď. MIPRO by som rád skúsil, všade čítam, že je to lacný a dobrý systém, akurát nech hľadám, ako hľadám, tak všade to stojí aspoň toľko, čo Shure PSM