Základy pro začátečníky

Egestas · Příspěvek od **Egestas** » stř 07. kvě 2014 11:34:21

Dobrý den všem, díky stále se množícím a opakujícím se dotazům od začátečníků a laiků jsem se rozhodl založit tohle vlákno kde bych rád shrnul nějaké základní informace na které je často dotazováno, protože člověk je od přírody tvor líný a hledat se mu nechce, tak aby tyto informace byly po hromadě. Rád bych aby tohle vlákno bylo vlastně takové FAQ. Všechny vaše postřehy a konkrétní fakta jsou vítána, prosím nepište do tohoto vlákna žádné dotazy ale opravdu jen fakta ať to zde zůstane přehledné a může doufám plnit svůj účel…

Přispěji tedy svou první troškou do mlýna co mě tak z hlavy napadá:

Jak začít, Jak se stát zvukařem ?
Ideální je k někomu se přidat, dělat mu bedňáka, pozorovat a ptát se. Postupem času zkusit pod dohledem něco zvučit, a pak třeba dostanete důvěru na nějakou menší akci sám…

Existuje nějaká literatura/zdroj kde je téma zvukařiny popsané?
Václav Vlachý : Praxe zvukové techniky
Zde na fóru sekce Teorie a návody: viewtopic.php?f=129&t=2293
A zde na fóru je popsané už snad vše

Co jako zvukař musím mít za vybavení ?
Záleží i na to co za akce chcete dělat, pokud jen ozvučit mluvené slovo a v pauzách pouštět rádio tak je to něco jiného jak kapela ale když to vezmu obecně:
PA + odposlechy, mixážní pult, signálové kabely, napájecí kabely + nějaký rozvaděč, mikrofony, stojany na mikrofony, pevné nervy a něco v čem se to vše dá odvést
Tohle je základ bez kterého to nejde, pak se dá samozřejmě rozšiřovat : Di-boxy, signálové procesory, světelný park, vlastní elektrocentrála, pódium, přejezdové mosty…

Co jako zvukař potřebuji na místě ?
Zde zase záleží na domluvě pořadatel-zvukař domluvit se dá vše ale v zásadě potřebuji: Kvalitní přívod elektřiny, Místo na FOH se stolem a židlí (ideálně zabezpečené před opilci), čas před a po akci…

Jaké bedny/zesilovač si mám pořídit ?
To závisí na několika parametrech: Co bude aparát hrát? Kde bude aparát hrát? Pro kolik lidí bude aparát hrát? Kolik peněz do něj můžu investovat?
Vlákna na tohle téma zde jsou a je to na tolik rozmanité že se to nedá obecně odpovědět, po konkrétním dotazu do příslušného vlákna vám jistě někdo rád odpoví…

Jak mají být správně zapojené kabely ? Rozdíl mezi stereo a Symetrickým vedením
http://www.prodance.cz/download/Propojo ... te_110.pdf - na straně 2 je standartní zapojení kabelů a dále z tabulky kabely s indexem A to jsou standartní kabely, ostatní používat jen v případě že víte proč používáte takový kabel a čeho tím chcete dosáhnout.
Ve zvukařině se až na výjimky (připojení notebooku, rádia, telefonu) nepoužívá stereo vedení ale vedení symetrické. Rozdíl je v tom že jedním kabelem 2 žíly + stínění se vede jen jeden kanál symetricky, stereo se dělá tak že se použije dvou symetrických vedení. Co znamená symetrické vedení se dozvíte třeba zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Symetrick% ... gn%C3%A1lu
V praxi to znamená že jeden kabel=jeden kanál. Kabely je dobré mít všechny symetricky zapojené, protože takový kabel můžete zapojit i do nesymetrického vstupu/výstupu opačně to je problém. A pokud to jde tak symetrii zachovávat, byla vymyšlená proto aby se požívala, zvyšuje odolnost proti rušení a to víc než stínění, nejvíce je to poznat na dlouhých kabelech.

Co je to DI-box a na co jej potřebuji?
DI box slouží k oddělení, přizpůsobení signálu na mikrofonní úroveň a vytvoření symetrického vedení. Používá se na několik věcí když mě začne brumět aparát může to být zemní smyčka tak je potřeba oddělit signál mezi zařízeními kde vzniká (typicky klávesy, notebook, multiefekt) tak do signálové cesty vložím pasivní di-box a mělo by být po problému. Další případ je potřeba symetrizovat a přizpůsobit signál (typicky akustická kytara se snímačem) kytaru zapojím do di-boxu a znej do mixu. Poslední případ je oddělení signálu (typicky basa) mezi basu a kombo připojím di-box s odbočením od tud si signál vezmu do mixu a thu výstupem se připojí ke kombu.
Můžu připojit fantomové napájení na dynamický mikrofon ?
Za předpokladu správně zapojených kabelů ano. Ovšem může se stát že se nějak změní zvuk.

Výkon, citlivost atd…
Tohle téma nádherně shrnul pan Bláha dovolím si tedy citovat :

Pro připojení platí, že nejde připojit bedny s nižžší ohmáží na zesilovač který to neumí, obráceně to neva akorát se ti snižuje výkon (je to podle parametrů zesilovače).

Rozdíl mezi 4 a 8 ohm bednamy se stejnými parametry není žádný, liší se to jen v tom, jakej zesilovač pro ně potřebuješ. Výhoda 8 ohm je v tom, že můžeš většinou pověsit až 2 bedny na kanál, nebo jednu na můstek (platí pro zesy, který neuměl 4ohm můstek nebo 2x2ohm).
Jsou tam i menší úbytky na kabeláži, např. když budeš mít 4ohm bednu a kabel bude mít odpor 1ohm, přijdeš o 20% výkonu, při 8ohm bedně a stejným kabelu jen o 11%.
4ohmový bedny jsou osazeny většinou 2 8ohmovýmy reproduktory, což může být, ale je potřeba si u nich ohlídat citlivost, viz. níže.
Ale nejdůležitějším parametrem bedny nejsou ani waty ani ohmy, ale citlivost dB/1W/1m.
Pro shrnutí zjednodušeně několik pravidel ať už se nikdo nemusí ptát:
- bedna s jedním repro by měla mít citlivost min. 100dB/W/m
- bedna s dvěma repro by měla mít citlivost min. 103db/W/m
- každý 3dB navíc znamená zdojnásobnění aparátu
- RMS je udávaný výkon při konstantním signálu (sinusovka) - většinou udávaná hodnota v nabídkách
- Programm je maximální výkon pro zvukový signál (není konstantní) = 2xRMS
- PEAK je max. hodnota, kterou repro zahraje po určitý zlomek doby než odejde na věčnost = 2xProgramm nebo 4xRMS
- zesilovač by měl mít ideálně výkon, pro dané ohmy bedny někde mezi RMS a Programm
Příklad:
Pro zesilovač Crest CPX-2600 (2x500W@8ohm, 2x750W@4ohm, 1x1550W@8ohm) bych použil bedny s těmito min. parametry:
a) 2ks 2CH min. 300W(RMS)@8ohm
b) 2+2ks 2CH min. 200W(RMS)@8ohm
c) 2ks 2CH min. 400W(RMS)@4ohm
d) 1ks 1CH min. 800W(RMS)@8ohm
nebo pro bedny 500W(RMS)@8ohm můžeš použít zesilovač s parametry až 1000W@8ohm na ten daný kanál/můstek, pro 4ohm platí to samé akorát si zaměň 8 za 4

Sám budu pokračovat ale prosím i ostatní aby se zapojily, a pokud se tohle téma chytne asi by nebylo od věci je někam viditelně připíchnout.

manek · Příspěvek od **manek** » pon 29. zář 2014 9:22:31

Prosím o nějaký link na vysvětlení základních funkcí a terminologie.
Díky Manek

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pon 29. zář 2014 9:41:33

Nejlepší link je na google, do něj zadat hledanou "funkci" a vyběhne několik materiálů, ze kterých se ledacos pochytit dá.
Nemyslím si, že by to někdo sepsal nějak komplexně, ono to při té šířce tématu nejde.
"Praxe zvukové techniky" (Vlachý) je startovací bod, ale samozřejmě obsahuje jen zlomek.
Nejlepší asi je přidružit se k nějakému zvukaři v okolí, nabídnout mu svůj čas a ruce a on tě za to předá kus "nou-hau", uvidíš tam využití jednotlivých nástrojů v praxi. To je dost důležitý, internet nového zvukaře neudělá... Praxe jo.

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » pon 29. zář 2014 10:35:46

výkon, citlivost> Poslední dobou výrobci mlží víc. I na stránkách DAS už je v popisu výkon "program", teprve v tabulce pod tím je RMS. Stejně tak třeba zesíky Behringer EPQ udávají špičkový výkon, RMS najdeš až dobře uložený v datasheetu.

U levných beden (1 reprák) má poctivých 100dB málokdo, natož aby to hrálo těch 100dB rovně. Ale skutečných 98 je v pohodě použitelných. U basáků záleží na konstrukci, je potřeba projíždět graf, v jakém rozmezí a jak rovně ta citlivost je. Basreflex má obecně rovnější průběh a běžně spíš 97-98dB. Z horny se vyždímá víc, ale zase v menším rozmezí, s různými hrby.

Tomáš · Příspěvek od **Tomáš** » pon 29. zář 2014 15:06:43

a to este nepises, ze ti napisu do popisu ze reprobox je 3 pasmovy
a ked ho rozoberies tak zistis ze vyhybka je 2 pasmova a su na nu pripojene 3 reproduktory

Zdeněk Prodance

Je potřeba rozlišovat KDO něco napíše. I když se obecně nedá nic nikde brát doslova a ani nad tím nepřemýšlet, tak solidní firmy až na naprosté výjimky (například oblíbený "poloprostor" u HK) úplné nesmysly nepíší, respektive samy si je nevymýšlejí, protože JEJICH zákazníky by to daleko spíš odrazovalo, nejsou to obvykle pitomci. Naopak veškerý noname a do něj patří kdeco i známého, ale orientovaného na různé pseudo DJ a naprosté začátečníky je v silném pokušení tyto lidičky chytat i na podobné udičky.

Nic ve zlém, ale zkoušet nahradit celé forum nebo dokonce celý internet jedním "správným vláknem s fakty" je zcela nesplnitelný plán. Na to nemáme nikdo ani osobně ani dohromady. A kdo je líný si informace shánět i jen pouhým klikáním a čeká je všechny v jednom přehledném textu, tak stejně nemá žádnou šanci.

H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pon 29. zář 2014 22:58:20

Zdeněk Prodance píše:A kdo je líný si informace shánět i jen pouhým klikáním a čeká je všechny v jednom přehledném textu, tak stejně nemá žádnou šanci.

Takový člověk je ve výsledku líný stát se i tím zvukařem, neboť znalosti/informace budou průtokové....

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » úte 30. zář 2014 7:32:11

Takový člověk je ve výsledku líný stát se i tím zvukařem

Líný člověk nebude chtít ani tahat ta kvanta materiálu mezi skladem, autem, stage, autem, skladem,...

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » úte 30. zář 2014 7:37:38

A to si právě vyzkoušíš naživo, znám už několik lidí, co četli, četli, četli a ve zvukařině viděli to "sezení za pultem a kroucení". Vzal jsem je na jednu akci jako bedňáky. Rozhodně už nemají pocit, že by něco se zvukem chtěli mít. To, že zvukař je tak trochu stěhovák, v žádném článku nevyčetli...

Tomáš K.

Dobrý den pánové,
můžete mi, prosím, odpovědět, jak velkou roli hraje hudební sluch u zvukaře obecně, ale hlavně jestli je třeba i u zvučení menších divadelních produkcí s hudebním playbackem a 3 až 4 interprety zpívajících naživo?
Děkuji za Váš názor.
S pozdravem
Tomáš

Marián · Příspěvek od **Marián** » ned 08. kvě 2022 17:52:46

Myslím že zásadnú nie, ale človek by mal mať pre to cit aby to namiešal uchu príjemne korekcie a tak, dôležitá je technická zdatnosť a znalosť systémov čo ako funguje. Dokonca ani na hru na hudobný nástroj nie je nutné mať tzv. hudobný sluch, na väčšine nástrojov sa dá naučiť hrať aj bez toho, samozrejme človek musí mať aspoň nejaké to rytmické a dynamické cítenie. Výnimku tvoria sláčikové nástroje a trubky, kde sa tón generuje na základe sluchu. Nie je nič horšie keď rodičia dajú dieťa čo nemá na to predpoklady na husle lebo je to lacný nástroj asi 2. najlacnejší po zobcovej flaute (pre začiatočníkov, nie Stradivárky samozrejme)...

Havlis · Příspěvek od **Havlis** » čtv 12. kvě 2022 11:58:24

zvukař určitě hudební sluch nemusí mít, ale měl by mít hodně naposloucháno, měl umět perfektně rozlišovat nástroje, orientovat se v aranžích atd. Takže bejt muzikant může být nemalou výhodou, ale rozhodně to není podmínka
Bohužel se (ale naštěstí jen vzácně) občas setkávám se zvukařema, co jsou spíš elektrikáři než muzikanti a je to strašně znát.

kelly.ok · Příspěvek od **kelly.ok** » čtv 12. kvě 2022 13:31:59

Myslím, že Havlis to docela dobře nakousl, zvukaři hodně pomůže mít přehled o umělecké stránce, tedy jak ta která hudba funguje. Ale určitě i ta technická problematika je nedílnou součástí profese (ten více to, druhý více ono, atd.). Může ti na festival přijet za pult kapelní zvukař, který bude umět perfektně odbavit vystoupení kapely (nebo dokonce bude svým uměleckým přispěním nedílnou a výraznou součástí vystoupení) a ani ho třeba nijak přehnaně a do nejmenšího detailu nemusí zajímat na jaký setup se hraje, resp. dokáže namíchat "svůj" zvuk na čemkoliv, kdykoliv (ačkoliv i takový člověk z logiky věci těm technickým věcem rozumět musí a bude). Pak můžeš mít specialistu systémáka, který bude umět perfektně připravit show z technického pohledu, vlastně "jen" připraví podmínky kapelnímu zvukaři, a do práce za pultem během samotné show se třeba tolik hrnout chtít nemusí (tohle je samozřejmě případ zejména velkých produkcí). Věšina zvukařů, které běžně potkáš bude více či méně trochu od obojího.

K otázce Tomáše, jezdit s nějakým stabilním souborem je určitě výhoda, než když jsi hozen před cizí neznámé těleso, repertoár se nazkouší, zvukař pak ví, kde co má a nemá čekat a jaký zásah se od něho v té které chvíli čeká. Tam si umím představit i to, že se to zcela obstojně naučí i člověk bez hudebního nadání. V tomto měřítku pak ani ta technická náročnost nebude nijak extrémní a i v tom si původně třeba neznalý člověk dokáže udělat alespoň ten nezbytný základní předhled.