Zvučení 100 V rozvodem

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » čtv 20. říj 2016 7:42:21

Možná OT...
Nemohli by pomoci ve vojenském muzeu v Lešanech?
http://www.vhu.cz/muzea/zakladni-inform ... tm-lesany/

miro · Příspěvek od **miro** » čtv 20. říj 2016 9:18:42

TB 500 mám dvě, obě byly ve stavu do kterého je dokáže uvést voják základní služby, vyučený zedník, který "tomu rozumí" (nic nemám proti zedníkům, bohužel v tomto případě to tak bylo). Po kompletní repasi, nastavení a kontrole všech ochran jsou prakticky nesmrtelný. TT300 jsme také vlastnil a kdysi dávno se tvářila tak nějak nevyužitě, překážela a tak jsem ji z mladické nerozvážnosti a lehkomyslnosti vrátil do SD. Dokumentaci k ní jsem nikde neviděl. k Bouři schema a nějakou dokumentaci mám. Mám i ARS 900, také v plné síle. Když jsem ji kdysi získal, byly vadné a nebo chyběly některé drivery ART 150. Ty mi dodal Sendy, za což jsem mu dodnes vděčný. Ony totiž ty kmitačky v ART 150 mají vinutí balené do hliníkové folie pro lepší odvod tepla. Slyšitelnost je skutečně za příznivých podmínek až 5km. Kdysi jsme dělali zkoušku na uvedenou vzdálenost na jedný akci, kde byli pořadatelé ze vzdálené obce cca 5km a pomocí mobilů zkoušeli v nedělní ráno, zda nás uslyší. Po výzvě do systému zda nás slyší konstatovali že ne. Nakonec slyšeli, 15 sec je dost dlouhá doba...

Petr Z. · Příspěvek od **Petr Z.** » úte 27. pro 2016 0:09:43

Stálo mne to nějaké úsilí, ale snad se to někomu bude hodit.
Zde prosím je přesné označení kabelových vidlic a panelových zásuvek typu ŠR20 pro výstupy 100V a 200V zesilovačů TB500A a TB500B :
ŠR20KPN3Š7 - přímá vidlice na kabel výstupu 100V, nestíněná matka vývodky, 3 kontakty Ø 2,5mm, zatížitelnost 25A/kontakt
ŠR20KPE3Š7 - přímá vidlice na kabel výstupu 100V, stíněná matka vývodky, dále jako první typ
ŠR20KUN3Š7 - úhlová vidlice na kabel výstupu 100V, nestíněná matka vývodky, dále jako první typ, použito v instalaci Bouře II.
ŠR20KUE3Š7 - úhlová vidlice na kabel výstupu 100V, stíněná matka vývodky, dále jako první typ

ŠR20KPN4Š1 - přímá vidlice na kabel pro výstup 200V a přívod od čidel tepelné ochrany driverů ART150 v sestavě ARS900. Nestíněná matka vývodky, 2 kontakty výstupu Ø 2,5mm č.2 a č.3 vodorovně, 2 kontakty přívodu čidel Ø 1,5mm č.1 a č.4 svisle od pozičního zubu zásuvky/vidlice.
Zatížitelnost každého kontaktu Ø 2,5mm je 25A, každého kontaktu Ø 1,5mm je 10A při napětí do 400V.
ŠR20KUN4Š1 - úhlová vidlice na kabel pro výstup 200V, dále vše jako přímá vidlice, použito v instalaci Bouře II. a Bouře III.

ŠR20B3G7 - přírubová zásuvka 100V na zesilovačích TB500A, TB500B, 3x dutinka pro kolík Ø 2,5mm, vnější závit M24x1,5
ŠR20B4G1 - přírubová zásuvka 200V na zesilovačích TB500A, TB500B, 2x dutinka vodorovně pro kolík Ø 2,5mm, 2x dutinka svisle pro kolík Ø 1,5mm, vnější závit M24x1,5

Všechny kolíky i dutinky jsou silně postříbřeny a provedení vidlic/zásuvek s příponou U2 za označením typu má chemicky pasivován postříbřený povrch kontaktů a dutinek.
Oba typy kabelových vidlic i panelových zásuvek inzeruje k prodeji firma Elektro Švestka, se kterou je ale písemná komunikace prakticky vyloučena, s jím používaným webovým systémem je domluva asi jako s dřevěným houpacím koněm.
Konektory ŠR jsou v podstatě stavebnice, potřebné provedení konektoru se dá poskládat z dílů i několika odlišných provedení - vždy to ale musí být typ podobné či stejné velikosti /je to kvůli provedení kolíků a bakelitových dílů pro kolíky/.
Např. můžete mít čtyřkolíkovou vidlici se čtyřmi stejnými 2,5mm kontakty - ale dva z nich potřebujete pro výstup 200V vyměnit za 1,5mm. Jde to velmi snadno, ale tyto 1,5mm kolíky mohou pocházet jen z konektorů velikosti ŠR20 a ŠR28. Menší v bakelitovém izolačním sendviči nedrží a větší do něj nevejdou. Zcela stejně se to má i s dutinkami pro kabelové či panelové zásuvky.

Tomkov · Příspěvek od **Tomkov** » čtv 29. pro 2016 11:00:36

Zdravim, mozna vam to pomuze, na tomto odkazu je firma z Tanvaldu, myslim, ze je to nastupce puvodniho vyrobce vojenskych konektoru, jsou tam katalogy vsech moznych rad, vcetne rady SR - odkaz http://www.konektory.cz/

Petr Z. · Příspěvek od **Petr Z.** » ned 08. led 2017 11:02:45

Existuje vůbec ve světě /u nás už o tom pochybuju úplně/ nějaký standardizovaný konektor, přímo určený pro 70V/100V rozvody? Vždyť přeci takoví Philips s Boschem a další dělají i velmi složité 100V instalace - a že by všecko bylo úplně napevno, nikde nic rozpojitelné, ani venku - třeba při nějaké akci párkrát do roka, kdy se reproduktory schovávají?
Nebo si každý používá, co mu zrovna vyhovuje?
Jako u nás Vráble a VM použili liberecký šestinůž, původně v mnoha verzích určený pro studiové přepojovače? Zjistili totiž /ostatně já dávno taky/, že díky dobrým kontaktům v zásuvkách a samočistící schopnosti nožů tento konektor snese poměrně dost proudu. Navíc lze vyvádět odbočky a různé jiné impedance výstupů najednou.
Myslím, že kdyby se to tak nelámalo v provozu, byl by to na tenhle účel dobrý konektor. Úplně poprvé se na komerčním, běžně prodávaném výrobku nožáky objevily v r. 1970 - na Musicu 130. A pak už to fičelo jen dál.
Dokonce ten Liberec používali i profesionálové od Spojů - "dráťáci" na zesilovacích uzlech a i pro napětí 240V.
Vojáci když už, tak na všecko tvrdošíjně používali ty ŠR - z dobrého důvodu, jsou naprosto vojskuvzdorné. I když na TT300 a jeho 100V výstupu v Bouři II. jsem zahlédl Liberec..

a Bouře III. v BVP-1 je jich /liberců/ plná, ale taky v kombinaci se ŠR. Liberce jsou jen uvnitř vozu jako propojovací a přepojovací, na pár místech jsou tam dokonce i tuzemské šroubovací 5-DINky

Ale to, co opouští vůz na úrovni 100V je vedeno přes ŠR 3Š7 a i s mraky prodlužovacích kabelů k externím 150W tlampačům.

Standartní Speakon používat pro 100V se asi moc nedoporučuje, nebo je to jedno? Záměna je tam částečně možná..Nebo v nouzi a při kombinovaných systémech na 100V důsledně používat dvoupin a na vše ostatní čtyřpin, částečně je tak záměna ztížená.
A když už k záměně dojde, tak jde neškodně strčit stovolt na dvoupinu do čtyřpinového nízkoohmu, ale opačně to nejde /čtyřpin do dvoupinové zásuvky/.

Nebo máte někdo něco, co je na 100V obecně doporučováno?

radiojunk

Original Neutrik Speakon snese 40A, takze pouziti pro 100V rozhlas bych nevidel problem...

Nevedel by nahodou nekdo kde splasit jety (rozumnej za co nejmensi penize) ovladac hlasitosti do 19" racku, idealne 100W na vetev? Diky!

jonas · Příspěvek od **jonas** » čtv 03. kvě 2018 12:06:01

Ahoj. V tomto pripade je dulezitejsi izolacni pracovni napeti a to je u origo neutriku NL2FX 250V. Urcite to bude pouzitelne bez problemu.

miro · Příspěvek od **miro** » čtv 03. kvě 2018 18:13:25

A všimli jste si, že dotaz je více jak rok starý?

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » pát 04. kvě 2018 0:18:27

Taky koukám že někdo vzkřísil zaprášené vlákno.
Já bych speakony na 100V nepoužil z jiného důvodu. Protože by mi pak nějakej jouda popletl stovolt s nízkoimpedančním. Je tolik krásných konektorů, že nevidím důvod používat jeden konektpor na dvě neslučitelné věci. Stejně tak bych kopal do pozadí mameluky včetně výrobců, co používají 6,3jack na repro.

Robert · Příspěvek od **Robert** » pát 04. kvě 2018 8:05:08

Co člověk, to názor. Výkonový zesilovač, který má výkon 2500W do 4 ohm má na výstupu právě 100V a výstupní konektor speacon. Nevidím důvod, proč jej nepustit do 100V větve, pokud nebude součet výkonů navěšených repro přesahovat výkon zesilovače. Jiné důvody zná dost dobře miro, ...protože venkovní 100V rozvod je slušná anténa do které se může indukovat atmosferické přepětí, které se zesilovači líbit nemusí a některé rozvody jsou jedním pólem uzemněné, což je pro výstup zesilovače opět problém. Jack 6,3 mm je opravdu čuňačinka vzhledem ke krátkodobému zkratu při připojování a odpojování.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » stř 09. kvě 2018 9:01:25

Jenže stovoltový zesilovač asi nebude skákat radostí, když bude hrát do čtyž ohmů a ani slabé nízkoimpedanční repro nebudou nadšené ze stovoltu. Jasně, nikdy to není úplně idioten-sicher, ale když je to jednou pro jiný účel, dal bych tam konektor co nejde prohodit. I když chápu že povedených a osvědčených konektorů není nekonečné množství. Třeba instalační audiotechnika používá na všechno stejné zelené euroblock a když jsi jouda odpálíš si mikrofon nebo naděláš nějakou jinou škodu. Tam už se asi předpokládá nějaká minimální schopnost číst popisky.

Marián · Příspěvek od **Marián** » stř 09. kvě 2018 18:56:13

Bežne sa pre 100V rozvody používa priame pripojenie na svorky, alebo konektory wago euroblock. Su aj take zásuvky typu E301FA je to podobne ako zasuvka na 230V no nemalo by to byť zameniteľné. Na speakony by som to radšej nedával, predsa len na 100V rozvody sa bežne nepoužíva. Budiť 100V rozvody nízkoimpedančným zosilňovačom ide aj bezpečne, pokiaľ je na takú prevádzku stavaný. Viem že Yamaha robí taky zosil - seria XP, XM, Tn, čo sa v mostíkovom alebo 2 kanálovom zapojení môže priamo bez trafa pripojiť k 70/100V rozvodu. Takisto aj Seak robil také zosily čo mohli fungovať aj na nizkoimpedančné použitie aj na 100V rozvod a pritom to nemalo žiaden vystupak, tiež sa 100V rozvod napojil na zosil prepnuty do mostikoveho režimu..

miro · Příspěvek od **miro** » stř 09. kvě 2018 20:48:44

Tak pokud dá konec do 4 Ohmů 2,5 kW, měl by mít na svorkách 100V. A je celkem jedno zda jede v bridge nebo solo. Jen bych takový konec na linku dlouhou pár km raději nepřipojoval.

Marián · Příspěvek od **Marián** » stř 09. kvě 2018 22:34:18

Samozrejme... je to skor pre instalacie v budovách alebo halach ako pre obecny rozhlas.

Petr Z. · Příspěvek od **Petr Z.** » sob 12. kvě 2018 21:20:47

I když použijete konec 2.500W, který má na výstupu při plném výkonu sinusové napětí právě 100V, tak stejně jeho výstup musíte od venkovního i vnitřního rozvodu oddělit transformátorem. Důvodů je několik, pádných. Tak pádných, že tohle řešení stále používá Philips, Bosch a řada dalších menších firem i u výkonových zesilovačů třídy D, určených k buzení 100V rozvodů.
Každopádně by měl být konektor, kterým je vedena/připojována 100V linka, případně výkon do ní, 100% nezáměnný s čímkoliv jiným. Miro o tom bude vědět svoje z praxe a takový ty bláboly, že silný či můstkový výkonový zesilovač jde připojit na 100V rozvod i bez trafa, si laskavě nechejte někteří od cesty.
Je to možné pouze teoreticky a v praxi /zvlášť u venkovních či napadnutelných rozvodů/ by takové přímé připojení narazilo na takový počet fatálních potíží, že to ještě dnes nikdo takhle nedělá.
Zrovna třeba Robert nemá ani tušení, jak rozvod 100V principiálně funguje /jinak by asi nenapsal, že některé rozvody jsou jedním pólem uzemněný - nesmí být!!!/.
Marián zas neví, že i Yamahy s výstupem 100V mají na výstupech trafa...To samý i ty bastly od SEAKu, sice napájené přímo ze sítě, ale na výstupu měly trafo, přepěťové jistění a proudovou ochranu. Žádný zesilovač od SEAKu nebyl nízkoimpedanční i stovoltový zároveň, ani přes můstkovou koncepci - a pokud ano, pro 100V měl transformátor, byť malý a pracující až od 100Hz.
Ani pan Jozef Sedlák nebyl až takovej debil, jako někteří, zde přispívající.
Konektorů, co nejsou s ničím běžným záměnné, snesou napětí i proudy 100V rozvodů a nejsou ani nesehnatelné, ani drahé, je celkem dost. A nemusí to být zrovna třeba ŠR či podobný "army" speciály. Naopak Speakony to zásadně být nesmí.
A nakonec - zesilovač s typickým 100V výstupem a všemi jeho vlastnostmi, musí být univerzálně použitelný jak pro vnitřní, tak i venkovní rozvody. Výrobce nemá křišťálovou kouli a neví předem, na co zákazník hodlá ten který výrobek použít.
Proto mají všechny seriózní výrobky z tohoto oboru na výstupech transformátory.