Zvukařina.cz

To se asi nedá vyloučit, ale s výjimkou těch věcí s měnitelnou směrovostí bych to spíš nečekal. V celém vláknu mi šlo hlavně o to, upozornit uživatele, že se latence VEŠKERÉ elektroniky musí brát v úvahu, dneska kolikrát majitel ani netuší, že jeho zařízení je digitál a má nutně latenci. Pak se řeší viditelné posuvy v prostoru o pár centimetrů nebo decimetrů, ale neviditelné milisekundy ne (například v zesilovačích Crown s neodpojitelným DSP).

H.M.

Jo takhle...
Já jsem skoro nabyl dojmu, že by měla být rozdílná latence u stejného typu (modelu) beden v závislosti na něčem...

Ale to jsem nemyslel, šlo mi o to, že latence aktivních beden s DSP jsou prokazatelně rozdílné a od těch minimálních 1-2ms se pohybují dost nahoru, takže se s nimi musí počítat. Proměnnou latenci možná budou mít třeba bedny s nastavitelnou směrovostí, ale to jsem zatím neměřil ani nějak zvlášť nestudoval.

H.M.

[quote="Zdeněk Prodance"]Ano, taková je možná teorie a v mixech i praxe, ovšem zkuste se podívat na ta moje měření. Vypadá to někdy docela zajímavě. Tohle je právě ten rozdíl mezi předpokladem a realitou.H.M.[/quote]
Mohl byste alespoň naznačit, ze kterých měření by mohlo vyplývat, že latence aktivky se mění v závislosti na jejím nastavení? Nemyslím tím řekněme řiditelné bedny, kde bych aktivně měnil zpoždění, ale bednu "black box"m, na které natočením "knoflíků" nepřímo ovlivním zpoždění...

Děkuji

To DSP ma v sobe time and phase corrector, tak muzes zkouset, co to umi.

Ano, taková je možná teorie a v mixech i praxe, ovšem zkuste se podívat na ta moje měření. Vypadá to někdy docela zajímavě. Tohle je právě ten rozdíl mezi předpokladem a realitou.

H.M.

Jen bych upřesnil, že u N-pásmové reprosoustavy bývá zpožděno N-1 reproduktorů a latence daná zpracováním signálu je ve srovnání s latencí převodů zanedbatelná (bezpečně pod desetinu latence převodníků). Latenci zpracováním signálu může výrazněji navýšit snad jedině použití strmého filtru s lineární fází na nízké frekvenci (100 Hz).

Stačí si porovnat latence mixážních pultů, kde celková latence systému narůstá prakticky jen při vřazení insertů (další DA/AD převod) nebo jiných obdobných bloků, samotné zpracování (úroveň, dynamika, EQ, gate, reverb, směrování ...) je skutečně zanedbatelné (řekněme řádově 100 us, tedy na úrovni několika málo vzorků signálu).

Popel beru, asi by stačilo pečlivěji, bez předsudku číst, co je skutečně napsáno a nepředpokládat to předem. Soukromou korespondenci vedu jen když je takovou od začátku, je vyloženě neslušné skrývat divákům pointu a smát se jí až někde v zákulisí a navíc mne babička učila, že "co je šeptem, to je čertem". Jinak souhlasím s tím, že ses jen normálně zeptal a žádné technické nesmysly neprosazoval, bludy nehlásal a že věc je asi tak vyřešená, jak se dalo. Nějakou představu, jak ty latence beden s DSP můžou vypadat, dávají ta moje "měření", stačí porovnat vzdálenost bedny od mikrofonu (údaj nad grafem) s vodorovnou osou impulsní odezvy. Rozdíly jsou značné, protože latence daná AD/DA převodem je jenom minimální nutná, zpracování signálu v digitální doméně se na ní také podílí a pochopitelně bývají zpožďovány úmyslně i jednotlivé reproduktory.

H.M.

Ach jo. Nepředložil jsem tady žádný nesmysl jako pravdu a nic se nesnažím obhajovat. Přišel jsem s otázkou čím zpozdit satelity na tyči. S diskuze vyplynulo, že vlastně není toto vůbec potřeba. Díky a tečka.

Dále vyvstalo v diskuzi, že je potřeba brát v úvahu latenci DSP. To tu nepřipomněl NIKDO (krom Vás), proto ten dík, považoval jsem to za důležitou věc, kterou přehlédli (= nepřipomněli) VŠICHNI. Opomenul jsem něco, co přehlíží spousta lidí, jak sám píšete. Ta kvatifikace tedy pochází od Vás.
Nevím, jak víc dát najevo, že jsem vděčný za každou odpověď ve vlákně.
Mám si tu sypat popel na hlavu?

Prosím, už neodpovídejte. Ostatní nezajímá to, co se netýká tématu, ale našich osobností. Chcete-li mi ještě sdělit něco k mé nedokonalosti či špatnému chápání čehokoliv, učiňte tak v SZ. Díky ;)

Skutečně máš takový problém s chápáním psaného textu anebo si myslíš, že ho budou mít všichni ostatní ? Ty sis prostě zfabrikoval nesmysl, neumíš ho obhájit, protože nejde obhájit a místo abys jednoduše mlčel anebo řekl "spletl jsem se", tak se budeš ze mne snažit dělat vola ? Jaké "všechno" je překrouceno ? Citoval jsem totéž, co ty, jeden citát jsem rozšířil o to, co ty jsi vypustil. Nejde o to, kdo má slovo poslední, ale koho slovo má vůbec nějaký význam, nese informaci.

H.M.

A zas je všechno překrouceno :)
Vzdávám to, nemusím mít poslední slovo, nechám jej Vám...

Necháme toho, k věci už bylo řečeno vše, tvůj problém se zvednutím bedny na klacek neexistuje a pokud nějaký existuje, tak se dá řešit jen tak, že si tam ten delay dáš a budeš nastavovat, měřit a poslouchat. A samozřejmě v této situaci ještě nikdo neví spolehlivě ani to, jestli by se měla zpožďovat spíš jedna nebo druhá bedna.
Co se týče té tvé logiky, tak já ji samozřejmě neposuzuji na žádnou dálku, tvoje příspěvky jsou přímo přede mnou. Z věty ""Bylo mi divné, že se o to nikdo nestará a tak jsem to připomenul." přece žádným způsobem nemůžeš vyvodit, že by podle mne něco nemělo nikoho napadnout. Mimochodem ani druhý citovaný úryvek není správně interpretován, protože o žádné "všechny" či "každého" v celé větě vůbec nejde, tam je dost ostře definováno, koho mám na mysli - "snad se dá předpokládat, že když je máte a používáte a jste zvukař a staráte se o zpoždění vzniklé ZVEDNUTÍM beden o metr nebo kolik, tak si snad uvědomujete", což v podstatě omezuje výběr na jednu jedinou osobu, tedy tebe. Takže u mne jsi z logiky právě propadl. Ale jak říkám, nechme toho, učíme se všichni a to dokonce i od těch konfliktních typů, co čeří hladiny :-)

H.M.

[quote="Zdeněk Prodance"]Kamile, kdybys nebyl zbytečně vztahovačný a urážlivý, tak bys asi musel zaznamenat, že ses právě dost věcí dozvěděl.[/quote]
Já jsem ale nikdy neřekl, že jsem se nic nedozvěděl. To mi podsouváte do úst. Za to nejdůležitější jsem dokonce slušně poděkoval.

[quote="Zdeněk Prodance"]Podobně s tou ZDŠ, tu tady přece TY vytahuješ, kdyš chceš někoho poučovat například o tom, jak má používat svůj mateřský jazyk.[/quote]
Spíš si myslím, že jste prostě konfliktní typ. A já si budu muset zvyknout na Váš způsob komunikace. Není přeci jen zvláštní, že doposud tu byly vody relativně stojaté?

[quote="Zdeněk Prodance"]Přesto se tady i já učím, ale nevyvádím u toho, jak je to nepříjemné, když něco nevím, tak mlčím a dělám si poznámky :-)[/quote]
Nevyvádím, že něco nevím (jinak bych se neptal). Nepříjmný je spíš Váš způsob podání informací. Zkuste se na to podívat i z druhé strany...

[quote="Zdeněk Prodance"]V citacích samozřejmě není žádný rozpor a jestli ho tam vidíš, tak máš problémy i s logikou a kauzalitou.[/quote]
Ano, tyhle soudy nadálku mě docela žerou. Před několika lety jsem z logiky skládal zkoušku.

[quote="Zdeněk Prodance"]Sorry, ale předpokládat, že se nějaké latence asi vyrovnaly, protože si někdo (kdo o jejich existenci dosud ani nepřemýšlel) nevšiml, prostě nelze. Je to možné, ale pro jakékoli další nastavování se to jako základ nedá brát. Je potřeba měřit nebo to aspoň ověřit u výrobce.[/quote]
Jak jsem psal, ono "všímání" a "nevšímání" se snažím podkládat měřením v konkrétním sále. Nejlíp jak umím. Nevím, proč by 2 aktivky stejné řady nemohly mít latenci natolik podobnou, aby hrály dobře.

Pokud není nějaká šílenost ve zpracování DSP, tak latence digitálních zařízení je daná převážně AD a DA převodem a rozhodující vliv má anti-aliasingový (u AD) a interpolační (u DA) filtr. Proto si nemyslím, že by dvě aktivky měly mít různou latenci (kromě tolerance ve frekvencích krystalu), nehledě na to, že u DSP aktivky se snad ani nedá jejím nastavením latence ovlivnit. Typické latence převodů jsou od 0,5 do 1,5 ms na převodník. Obvykle vyšší vzorkovací frekvence má nižší latenci, neboť latence se udává v počtu vzorků signálu, takže platí přímá úměra.

[quote]Výpočet mi vychází, že by měly hrát satelity o 1-2 ms později než suby.
Měření vztahuju k režii, 30 m od pódia, 1,5 vysoko.[/quote]

Pokud budou satelity nahoře a nemáš hlediště výrazně stoupající (jako v amfiteátru), tak satelity budou od posluchače vždy dál, než suby, a proto musí být zpožděny suby!!!.

V reálu se dá nazpožďovat jakýsi kompromis tak, aby fázový rozdíl na dělící frekvenci (důležité je i okolí této frekvence!!!) bylo například v pásmu 5-20 m od beden do 45°. Nebo podle jiné konfigurace beden/hlediště vymyslet jiné ekvivalentní kritérium, ze kterého vycházet při nastavení.

Kamile, kdybys nebyl zbytečně vztahovačný a urážlivý, tak bys asi musel zaznamenat, že ses právě dost věcí dozvěděl. VŠICHNI se ti snažili něco k tomu problému říct, JÁ jsem si všiml, že zatím nikdo nevzal v úvahu, že tam bude asi nějaká latence v elektronice. To neznamená, že jsem víc než pánbůh nebo si to myslím, ale že se s tímto problémem reálně setkávám (napsal jsem to). Nic proti tobě, četl jsem dost tvých příspěvků o praktickém zvučení a má to hlavu a patu a je z praxe, ale fakt si musíš zvyknout, že vyžadovat přesně ty odpovědi, které už vlastně znáš (tedy potvrzení tvých názorů, vědomostí aj. ) je nejhorší začátečnickou chybou a dělá dotaz zbytečným. Podobně s tou ZDŠ, tu tady přece TY vytahuješ, kdyš chceš někoho poučovat například o tom, jak má používat svůj mateřský jazyk. Nic ve zlém, ale s tím se opravdu nedá vystačit a na mne už vůbec ne. Přesto se tady i já učím, ale nevyvádím u toho, jak je to nepříjemné, když něco nevím, tak mlčím a dělám si poznámky :-)
V citacích samozřejmě není žádný rozpor a jestli ho tam vidíš, tak máš problémy i s logikou a kauzalitou.
Sorry, ale předpokládat, že se nějaké latence asi vyrovnaly, protože si někdo (kdo o jejich existenci dosud ani nepřemýšlel) nevšiml, prostě nelze. Je to možné, ale pro jakékoli další nastavování se to jako základ nedá brát. Je potřeba měřit nebo to aspoň ověřit u výrobce.

H.M.