limiter pro PA

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: limiter pro PA

Re: limiter pro PA

od Pavel Sedlák » čtv 11. kvě 2023 16:48:35

Težko říct, Protea má zpracování hodně dobré, použitý procesor (DSP56366) taky není žádné ořezávátko.
Signál je zpracováván jiným způsobem, ale který je lepší si netroufnu posoudit.
Aplikace funguje dobře, zvuk mně nikdy ničím neurazil.
Cenový rozdíl někde bude znát...

Re: limiter pro PA

od Rango » úte 09. kvě 2023 15:58:14

Tak že raději ASHLY PROTEA 4.8SP než T.rack DSP 408?

Re: limiter pro PA

od Pavel Sedlák » pon 08. kvě 2023 22:46:12

Odborné to moc není - je to hodně "dojmologické".
Porovnávání proběhlo jen uchometricky, ne se živou kapelou, jen z tracků a z wav.

KF650, jestli je originál, tak s UX opravdu hraje nejlíp, pak ještě s Powersoft + greybox, ale to je úplně jiná liga.
To, že se to s pomocí DSP408 sešlo je dobře, ale nemyslím si, že je rozdíl oproti UX zanedbatelný.
A to nemyslím rozdíl měřený, ale především vjemový.
Nijak se nechci hádat, ale možnosti popisovaných procesorů jsou dost rozdílné, UX pracuje s predikcí, dokáže měnit parametry na základě vzorku, DSP408 nic takového neumožňuje.
Jestli opravdu funguje KF650 stejně s oběma procesory, pak je někde něco špatně.

Když se vrátím k T.rack DSP 408 - je levný, za dané peníze dovolí základní processing a dynamicky se nijak dramaticky nepodepisuje na degradaci zvuku.
Jde o náhradu levných DCX2496, dbx PA a LEM DX, které svoji historickou úlohu už splnily...

Re: limiter pro PA

od Quicktor » pon 08. kvě 2023 19:05:29

Pavel Sedlák píše:
čtv 04. kvě 2023 23:17:40
Na první poslech není zvuk vůbec špatný, ale časem uvidíme, jak si povede na ostro a v rukách majitele...
Jsem moc rád , že se někdo ujal odborného hodnocení T.rack DSP 408 .
Mám tento procesor asi čtyři roky ke všeobecné spokojenosti . Ovládá celé PA které se skládá :
4 x EAW KF 650 z v triampu a 8 x sub class A - hornflex . Zesilovače QSC PL a RMX .
Na vánoce přežil adventní koncerty v minus osmi bez úhony. Tablet pro ovládání Uíčka nikoliv. :shock:
Loni se mi dostal do ruky UX 8800 a že by to byl extra rozdíl ? Nebyl ...
Ten kdo vysolí sto litrů za UX , tak zajisté rozdíl uslyší .
Děkuji za test .

Re: limiter pro PA

od Pavel Sedlák » čtv 04. kvě 2023 23:17:40

No a nějak to uzavřeme

Výstupy jsou "ošetřeny relátkem", příslibem rozumného zvuku jsou bipolární NE5532P, všechny zázraky se odehrávají díky ADSP-21489 od Analog Devices.
Měl by disponovat výkonem 2700 MFLOP - to jsem si před cca 20 roky, kdy DSP začínaly být dostupné i na našem trhu, nedokázal představit...
AD převod zajišťuje čip PCM1804.

Na první poslech není zvuk vůbech špatný, ale časem uvidíme, jak si povede na ostro a v rukách majitele...

Za vynaložené peníze není co řešit - cvičně jsem si zvuk porovnával s DCX 2496, to se fakt porovnávat nedá, stejně jako s dbx PA - i za dveřma poznáte že jde o nejnižší řady.

Jistě nebude souměřitelný s XTA, či s dbx vyšších řad, ale v menších systémech, kde záleží i na ceně, jde určitě o dobrého pomocníka.

Re: limiter pro PA

od Pavel Sedlák » čtv 04. kvě 2023 22:02:20

DSP 408 mám teď na stole - je potřeba nastavit ho pro pódiové monitory.
Čekal jsem nějaké mizerné zpracování, ale klobou dolů, Thomann si kvalitu pohlídat asi umí - uvnitř to vypadá velmi čistě a docela promyšleně.
Všechny I/O konektory jsou zlacené a hlavně Neutrik :-)

První co mně vadílo je hluk ventilátorku - už by se výrobcové mohli trochu posunout a ty 35mm větráčky nepoužívat.
Jasně, v sále na bigbítu to nikdo nejspíš nezaznamená, ale vzít to na něco klidnějšího by vadit mohlo.

Aplikace funguje jak po síti, tak přes USB - po pár vteřinách je spojení sestaveno, nic nepadá ani nedrhne (Win11 Pro).
RS 232 jsem nezkoušel.
Ovládání z panelu je docela přehledné.
Indikace ledkama
IN -30 -10 0 +5 Clip
OUT 30 -10 0 +5 Clip Limit

DSP umí téměř vše co je potřeba: Gain, Gate, Comp, Limit, Delay, Matrix, GEQ jsou přehledně na samostatných záložkách a poměrně dobře se s nimi pracuje.
Nechybí kopírovaní, což mně docela zrychlilo práci, i když měření, ladění a následné úpravy po poslechu zabralo řádově času mnohem více.

Re: limiter pro PA

od J.J. » ned 24. led 2021 11:10:52

Možná by jsi mohl napsat k čemu chceš procesor využívat. Dle popisu tvého vybavení bych předpokládal, že všechny tvoje bedny základní procesing včetně limitace budou mít vestavěné. Chápal bych touhu po lepším navázání jednotlivých beden k sobě, případně hrátky s nějakými sub array. K tomu driverack PA určitě není ani trochu vhodný, driverack 260 bude o trochu lepší, ale taky žádná sláva. Spíše by ti mohl vyhovovat t.racks FIR DSP 408 https://www.thomann.de/cz/the_t.racks_fir_dsp_408.htm. Za příjemný peníz má vše co by jsi mohl potřebovat. Pro znatelnější kvalitu by jsi musel jít finančně minimálně o řád výš.

Re: limiter pro PA

od Návštěvník » ned 24. led 2021 2:04:53

radekpp:
To asi nepůjde, firemní presety jsou v CROWN I-tech ve většině nastavení zamknuté - neuvidíš nic, co by se dalo opsat.
Vím, proto píšu opsat z Crown XTI, ale ani tam si nejsem úplně jistý, nicméně za pokus to stojí.
Pokud budeš hledat, jsou někde na webu tabulky s parametry presetů, ale nemůžu to najít.

Re: limiter pro PA

od radekpp » ned 24. led 2021 0:42:44

Tyto jsou bohužel ale jen pro Crown ITech4x3500, XTi2 a ITech HD. Zkusil bych presety pro STX800 nahrát do Crown XTI2 a pak si je opsat a nastavit do DBX260 ručně.
To asi nepůjde, firemní presety jsou v CROWN I-tech ve většině nastavení zamknuté - neuvidíš nic, co by se dalo opsat.

Re: limiter pro PA

od mifune » sob 23. led 2021 18:35:07

Pokud zvučíš 4 - 5x do roka, tak se s tím na moc velké profi úrovni asi nezabýváš..a nechceš nic z druhé ruky (u mě naprosto pochopitelný) - najeď na Thomanna a kup něco levnýho (stejně je to všechno z P.R.C.) a fungovat to rozumně bude, záruka 3 roky a levná věc (pokud pudeš na další level) se prodává dobře s malou ztrátou....

Re: limiter pro PA

od Návštěvník » sob 23. led 2021 17:54:45

Děkuji za slohovou práci. Myslím, že půjdu do nového DBX. Popravdě ani nevím jak bych řešil připojení toho Rane a z druhé ruky kupuji nerad. Zvučím pouze vlastní akce 4 až 5x do roka. Do budoucna mám v plánu zvuk rozšířit o něco vyšší kvality. Z toho důvodu si ještě rozmyslím jestli DBX PA nebo DBX 260, který je sice jednou tolik drahý, ale s příchodem trochu lepšího vybavení by zůstal stále použitelný.

Všem zúčastněným děkuji za jejich čas :-)

Re: limiter pro PA

od Návštěvník » sob 23. led 2021 13:56:43

Robert:
Vlastním DBX Driverack 260 a mám k němu dvě připomínky. Ačkoliv se ještě stále prodává (nebo již doprodává), nedají se k němu stáhnout presety pro použití s mojí technikou (JBL řada SRX700, STX800...), ocenil bych aktuálnější databázi případně si mít možnost vybrat, čím si tovární presety obsadím.
Nový firmware a Driveware pro DBX260 je zde:
https://dbxpro.com/en/softwares

Presety do DBX260 pro SRX700 najdeš zde:
https://jblpro.com/zh/products/srx712m

Presety pro řadu STX jsou zde:
https://jblpro.com/zh/products/stx812m
Tyto jsou bohužel ale jen pro Crown ITech4x3500, XTi2 a ITech HD. Zkusil bych presety pro STX800 nahrát do Crown XTI2 a pak si je opsat a nastavit do DBX260 ručně.
Další nevýhoda kterou vidím je, že nemá digitální vstup. Degradace je jen díky tomu, že mix převede digitál na analog a na vstupu DBX260 se vyrábí opět z analogu digitál.
Pokud máš na pultu dig. výstup, tak by to bylo vhodné.
Nejlepší varianta z pohledu převodů A/D je analog vstup mixu - dig. výstup mixu - dig. vstup zesilovače s DSP (DANTE, MADI, AES) - repro.
A ano, každý A/D převod zanese do řetězce určité zkreslení, nicméně není to nic hrozného.

Re: limiter pro PA

od Návštěvník » sob 23. led 2021 12:49:07

Tthomas:
Po přečtení tvé reakce jsem se lehce dopálil nad tvou mladickou arogancí, ale pak jsem si řekl, že si dám tu práci (konekonců sedíme doma na zadku) a zkusím ti to vyargumentovat. Včetně příkladů z pramenů, které jsi sám citoval, abys neměl pocit, že to tvrdím jen já. Upozorňuji, že se stále jedná o téma k aparátu Tamp, Laney a Mackie těch nejnižších modelů.
Ostatním se omlouvám za slohovou práci. Snad to půjde správně vložit.
1. „Bazarové Rane RPM doporučuje pro jeho kvality v dané cenové kategorii kde kdo, včetně profesionálních zvukařů a výrobců českých reproboxů.“
Tak to se pleteš, profesionální zvukař si o Rane RPM (stejně jako o DBX260) neopře ani kolo. V profi lize se používá nejčastěji něco z tohoto: Lake, BSS, XTA apod. Dnes už často integrované ve 2-4-8 kanálových zesilovačích.
RPM26 je historický kus instalačního DSP se slabým procesorem, kde ani zdaleka není možné použít všechny jeho funkce, protože mu (kromě jiných nectností) rychle dojde výpočetní výkon.

Příklad:
„Re: DBX 260 vs. Rane RPM-26z
Příspěvek od jeany » stř 09. zář 2009 9:10:02
Tak jsem ten DragNet vyzkoušel a z 6 vymyšlenych konfiguraci jsem 5x skončil na 101% - to fakt naštve :evil:
Jinak mi přijde, že početní výkon to nemá moc velkej, třeba dvoukanálovej GEQ + FBX to už nestíhá...
škoda, že Rane nedělá třeba nějakej upgrade početního výkonu mašiny, páč počtem I/O by mi to stačilo
asi se budu muset poohlídnout jinde...“
2. „To, že je DBX a RPM kvalitou zvuku srovnatelné není pravda.“
Buď si jistý, že jsou. Před léty jsme je porovnávali a RaneRPM dokonce vyšlo z testů o malinko hůř (zvuk i ovládání).

Příklad 1:
„Re: Obyčejný crossover nebo speaker management?
Příspěvek od MADMAX » čtv 31. říj 2013 10:00:54
Pro vážně míněnou práci bych asi začínal někde v DriveRacku 260.

Příklad 2:
to Petr Be: tak na krmení takového hovada, jako je 18SW115 se čtvrtkilovou membránou je potřeba zesilovač minimálně 3-4 kW a to ještě takový, který dobře hraje v basech (LabGrupen), pak slušný procesor, dbx260, abys to mohl dobře nastavit. Jinak ten reprák ani nerozehraješ.“
3. „Standartní XLR konektory nejsou žádná výhoda, protože téměř každý má DPS v racku a v něm lištu s konektory... A považovat toto jako potenciální místo poruchy.... No dovolte mi se pousmát...“
No je vidět, že jezdíš jen občas. Při častějším převážení a chystání/balení techniky je reálné, že některý spoj se může uklepat nebo rozpojit. Nemluvě o oxidaci konektorů u 10,15 a více let starém Rane RPM. Nezapomeň, že to je celkem 3x24=72 spojů navíc oproti konektorům XLR na DSP bez lišty.
V případě DBX260/PA2 ta lišta není potřeba a nevyhodí se tím cca 1000,-Kč zbytečně navíc.

Příklad:
„Re: DBX 260 vs. Rane RPM-26z
Příspěvek od safa » čtv 12. úno 2009 14:13:46
Tak ono nejde ani tak o ubastleni redukci jako ze bych se spis bal o spolehlivost tehle instalacnich konektoru pri vozeni na xefty (znas to, vecne natrasani a drncani) .“
4. „Ovládácí prvky jsou možná pro Vás fajn, ale DPS stejně každý nastavuje přes PC a aplikaci, protože je to přehledné a pohodlné. U Rane RPM máte jistotu, že vám nějaký šťoural na předním panelu nic nerozladí. Takže bych to považoval stejně jako spousta jiných uživatelů spíše za KLAD.“
Opět neznalost. Nejde jen o možnost zněny nastavení, ale třeba o možnost přepnutí presetu bez nutnosti zapínání PC.
Např.: přijedu na akci, uvidím že sál je malý a stačí polovina basů – bez zapnutí PC otočím kolečkem a přepnu si preset na menší počet basovek/vrchů. Zároveň vidím na displeji/metrech jak název, tak i řazení jednotlivých efektů, vybuzení jednotlivých vstupů/výstupů a mnohé další info. Z PC to samozřejmě funguje také.
Ovládání všech funkcí z panelu je taktéž přehledné a jednoduché.
Proti šťouralům jde samozřejmě ovládání z čelního panelu zamknout pomocí hesla.

Příklad:
„Re: DBX 260 vs. Rane RPM-26z
Příspěvek od george_58 » pon 31. srp 2009 15:29:12
Horší bude, až ti někdo na kšeftě "čorne nouta". To pak neuděláš na tom rane nic. Ale né že bych ti to přál! Chraň bůh...“
5. „Vstup pro měřicí mikrofon je stejně k ničemu, protože ten jejich princip stejně nefunguje optimálně.“
Netvrdím, že je to top funkce, ale někomu se může hodit. Navíc to není o principu měření.

Příklad:
„Re: limiter pro PA
Příspěvek od Robert » ned 17. led 2021 16:05:09
Neřekl bych ale, že automatické nastavení ekvalizeru dle měřícího mikrofonu by fungovalo úplně špatně a že jej většina zvukařů nevyužívá je jen jejich věc. Ať hraji kde hraji, dostanu téměř bez práce velmi podobný charakter zvuku. Podmínkou je provést nastavení v době, kdy není velký rušivý hluk.“
6. „Neznám v dnešní době zvukaře, co by jezdil na akci bez PC a pokud mám EQ na výstupu mixu, tak nemám potřebu do nastavení DPS hrabat.“
To máš pravdu, ale zrovna tak neznám nikoho, komu by někdy nespadlo PC nebo se nešlo připojit k wifi apod.
To, že je možné DSP ovládat i bez PC je prostě výhoda DBX260 i DBXPA2.
Já třeba na větší akce vozím dokonce 4ks PC. Jeden na síť Dante + nahrávání, jeden na monitoring bezdrátů, zesilovačů a napájení + měření PA, jeden pro možnost bezdrátové úpravy mixu ve venue (tablet) no a jeden PC jako rezervu.
7. „Aplikace Dragnet je normálně kompatibilní s XP,W7,W10. Rane RPM nemá potíže se změnou IP adresy, pouze někteří kolegové neveděli, že je potřeba po změně IP restartovat aplikaci.“
Zde si nejsem jistý, jen postnu reakci+řešení:

Příklad 1:
„Re: Rane RPM 26z
Příspěvek od tiem » ned 10. led 2016 13:48:43
No,na PC ze skušenosti na W8.1 sice funguje ale po čase se vypne,na W7 to jede pěkně.
Ostatně oni píšou že dragnet pracuje s: Windows 98(SE), 2000, XP, Vista a 7.“

Příklad 2:
„Re: Rane rpm 26z - problém s připojením k PC
Příspěvek od petr.jean » pon 13. bře 2017 21:07:42
Připojení a změna IP je na Win Xp úplně snadná. Jak jsem psal. Není potřeba vypínat firewally ani antivir.
Křížený kabel použít při přímém připojení k PC bez routeru. Stačí si změnit IP adresu PC na jakoukoliv chci treba 192.168.0.1 a spustit Dragnet. Sám si najde zařízení a ip adresu RPM přiřadí další číslo sám 192.168.0.2,...3....,4
Jinak rovné kabely připojit k jakémukoliv Wifi routeru.
V nastavení routeru si zadám potřebnou IP adresu v lanu 192.168.0.1 a opět spustit Dragnet.
Sám si opět najde zařízení RPM a přiřadí další volnou IP adresu. Úplně stejně jako v prvním případě.
Pokud nezačne Dragnet hledat sám stačí kliknout v horní nebo i boční liště programu na configure hardware IP adress.
A abych nezapomněl po instalaci Dragnetu je důležité ho odblokovat.
Okno se otevře samo při prvním spuštění. Stačí kliknout povolit přístup.
Takhle jednoduché to je ale pouze ve WinXP.
Win 7,8,10 je katastrofa. Dragnet sice běží bezproblemu ale konfigurace ip adresy je nemožná.
Trápil jsem se strašně dlouho abych si nastavil vše na jednu IP adresu na Win 8 a už mě nic jiného nenapadlo než to zkusit na starém IBM s XP ckama který už mraky let nepoužívám a bylo to hned hotové.
Prostě nastavení IP adresy jsem provedl na Win XP a pak už používám Dragnet na Win 8.1 64 bit úplně bezproblému.
Snad ti to pomůže.....“
8. „Nikde neříkám, že je DBX260 špatný a neúspěšný, jenom říkám, že je Rane RPM LEPŠÍ!!!“
Zvukově jsou zhruba srovnatelné a když napíšeš víc vykřičníků, tak to víc pravda nebude.
Rane RPM se už řadu let nedělá (s nulovým servisem), má slabší procesor, má jen instalační konektory, nemá ovládání z panelu….
DBX 260 se vyrábí (s 2. nebo 3. upgradem dle poznatků uživatelů + záruka a servis), má konektory XLR, ovládání z panelu, měřící mikrofon, procesor stíhá i při všech zapnutých efektech, má i více možností procesingu (RTA,AFS, Peak limitery)…. Nemá digit. vstup.
Tady se velmi projevil silný marketing Prodance, zejména v podání H. Mašína (RIP), který byl velmi zdatný rétor i technik. V té době totiž v sortimentu neměli jiné cenově rozumné DSP, proto tlačili toto instalační RaneRPM.
9. „Nezlobte se na mě, ale doporučit někomu nehrající šrot degradující signál jako je DBX driverack PA2 mi přijde dost ubohé a vyhozené peníze. Tazatel sice nevlastní nějakou extra sestavu, ale může mít za stejné peníze bazarové léty ověřené profesionální spolehlivé zařízení jako je Rane RPM a časem si může pořídit lepší další věci.“
To se nezlob Ty. Pro tento účel je DBXPA2 úplně dostačující (viděl jsi ho vůbec někdy nebo měl možnost ho vyzkoušet?). Je to relativně nové zařízení (upgrade z DBXPA+) s dostatkem výpočetního výkonu, s možnosti ovládání místně i dálkově. Má veškerý potřebný procesing a zvukově je zcela v kategorii dané sestavy – možná i nad (a to za 9500,- Kč včetně záruky a servisu).
Pokud někdo takový bude upgradovat techniku, tak jako většina amat. zvukařů sáhne po aktivkách (majících většinou DSP v sobě) a bezdrátovém pultu (např. UI24 apod., opět mající DSP v sobě). Tudíž už často nepotřebuje samostatný DSP.
Nehledě na to, že pokud bude upgradovat techniku na vyšší level a do budoucna, tak RaneRPM určitě nebude jeho „jasná volba“….
Dále: jakékoliv bazarové zařízení nemusí být vůbec spolehlivé a správně fungující, protože nikdo nemůže vědět, co všechno za ty roky absolvovalo (a to i velmi profesionální technika). Od nabouraných zdrojů rázy ze sítě, vyschlých kondenzátorů a vadných pamětí po hovadské zacházení od obsluhy nebo bedňáků, oxidace spojů vlhkem…

Příklad:
„Re: Obyčejný crossover nebo speaker management?
Příspěvek od blaha » stř 30. říj 2013 8:20:30
DSP by mělo být kvalitativně úměrné, nebo dokonce lepší než zbytek aparátu, není to věc, kterou by jsi měnil každý rok. Pokud bude používat Omnitroniky, Skyteky apod., pak PA i PX asi budou nejsilnějšími články v řetězci….“
„Evidentně jste zhrzený majitel DBX driverack a dotklo se Vás, že jsem Vám driverack nevychválil... Za to se Vám omlouvám“
To se hluboce mýlíš, procesory typu DBX260, Rane apod. jsme přestali používat už někdy před 15 lety.
„Informací najdeš zde nebo na fóru prodance.cz jistě víc než dost.“
No, našel a postnul jsem ti je sem….

Re: limiter pro PA

od Robert » ned 17. led 2021 16:05:09

Vlastním DBX Driverack 260 a mám k němu dvě připomínky. Ačkoliv se ještě stále prodává (nebo již doprodává), nedají se k němu stáhnout presety pro použití s mojí technikou (JBL řada SRX700, STX800...), ocenil bych aktuálnější databázi případně si mít možnost vybrat, čím si tovární presety obsadím. Další nevýhoda kterou vidím je, že nemá digitální vstup. Degradace je jen díky tomu, že mix převede digitál na analog a na vstupu DBX260 se vyrábí opět z analogu digitál.
Neřekl bych ale, že automatické nastavení ekvalizeru dle měřícího mikrofonu by fungovalo úplně špatně a že jej většina zvukařů nevyužívá je jen jejich věc. Ať hraji kde hraji, dostanu téměř bez práce velmi podobný charakter zvuku. Podmínkou je provést nastavení v době, kdy není velký rušivý hluk.

Re: limiter pro PA

od Tthomas » ned 17. led 2021 15:21:38

1. Bazarové Rane RPM doporučuje pro jeho kvality v dané cenové kategorii kde kdo, včetně profesionálních zvukařů a výrobců českých reproboxů.

2. To, že je DBX a RPM kvalitou zvuku srovnatelné není pravda.

3. Standartní XLR konektory nejsou žádná výhoda, protože téměř každý má DPS v racku a v něm lištu s konektory... A považovat toto jako potenciální místo poruchy.... No dovolte mi se pousmát...

4. Ovládácí prvky jsou možná pro Vás fajn, ale DPS stejně každý nastavuje přes PC a aplikaci, protože je to přehledné a pohodlné. U Rane RPM máte jistotu, že vám nějaký šťoural na předním panelu nic nerozladí. Takže bych to považoval stejně jako spousta jiných uživatelů spíše za KLAD.

5. Vstup pro měřicí mikrofon je stejně k ničemu, protože ten jejich princip stejně nefunguje optimálně.

6. Neznám v dnešní době zvukaře, co by jezdil na akci bez PC a pokud mám EQ na výstupu mixu, tak nemám potřebu do nastavení DPS hrabat.

7. Aplikace Dragnet je normálně kompatibilní s XP,W7,W10. Rane RPM nemá potíže se změnou IP adresy, pouze někteří kolegové neveděli, že je potřeba po změně IP restartovat aplikaci.

8. Nikde neříkám, že je DBX260 špatný a neúspěšný, jenom říkám, že je Rane RPM LEPŠÍ!!!

9. Nezlobte se namě, ale doporučit někomu nehrající šrot degradující signál jako je DBX driverack PA2 mi přijde dost ubohé a vyhozené peníze. Tazatel sice nevlastní nějakou extra sestavu, ale může mít za stejné peníze bazarové léty ověřené profesionální spolehlivé zařízení jako je Rane RPM a časem si může pořídit lepší další věci.

Evidentně jste zhrzený majitel DBX driverack a dotklo se Vás, že jsem Vám driverack nevychválil... Za to se Vám omlouvám

Informací najdeš zde nebo na fóru prodance.cz jistě víc než dost.

Nahoru