Zvukařina.cz

Jo, zase je to špatně. Tohle tady poslouchám od roku 1989. Jak si každý, kdo je chytrý, všechno koupí v Německu, protože Německo (Rakousko, Itálie, UK, USA, v poslední době už i Čína) to je ráj spotřebitele, i našeho. Až si zase někdo někde budete stěžovat, že tady nejsou stejné platy nebo stejná Cola jako tam, tak si zkuste představit, že to opravdu souvisí. Nechcete dát nikomu zdejšímu vydělat ? Pak on NEMŮŽE dát vydělat ani vám. (Nic osobního, je to obecný problém, nesouvisí s jedním nákupem). A čistě věcně - i v tom případě popisovaném Martinem S. tu reklamaci poprvé uznali, v tom ještě problém nebyl. Takže smát se rovnou opakovaně fakt není čemu. My totiž těch zkušeností máme opravdu mnohem víc a ani jeden z nás nemá potřebu si něco vymýšlet. Jakmile začnete bedny nejen kupovat, ale i prodávat a servisovat, případně vyrábět, tak to opravdu uvidíte z trochu jiné perspektivy.

H.M.

Nepíšu už raději nic, protože ať napíšu, co napíšu, bude to špatně. Ať nakoupím, co nakoupím, bude to zase špatně.
Jenom ještě poslední věc - k těm EONům - měl jsem jich 8 - 4 basy a 4 středy (ty starší typy) - koupil jsem je v Německu, ne u Thomanna za výprodejní cenu, úplně nové. po dvou měsících jsem zapnul jeden bas a ozvalo se jenom bručení, říkám si: a jeje, to je zlý... Zavolal jsem do Německa, okamžitě mi poslali reklamační protokol, já ho vyplnil a za 2 dny tu bylo DHL, bednu naložili a za týden byla opravená zpět - zdarma. Tak pěkný den všem!

Jo, o zárukách obvykle nejvíc vykládají ti, co o tom nemají ani páru. Pokud jde o dealery, tak by mne zajímalo, jak by reagovali oni, když by ta záruka najednou měla zůstat jen na nich, protože ani výrobce ani distributor žádnou neuzná. Jako zákazník bych si od nich nechal při koupi podepsat, že oni osobně ji přebírají, bez podmínek. Pak už stačí je jenom najít (doufejme budou ještě v byznysu a na jednom místě) a něco z nich vyrazit (bude-li ještě z čeho). No a běžný internetový poradce-žvanil, ten samozřejmě neručí za nic nikdy. Klidně může radit kloktat H2SO4 proti angíně. Dokonce si myslím, že by to i fungovalo :-)

H.M.

ad 15"+1": Neřekl bych vyloženě špatně, avšak vcelku nevhodná kombinace, záleží to samozřejmě i na velikosti cívky, třeba nějaký výkonnější 1" s 2" cívkou už půjde na tu 15" navázat podstatně lépe. Něco jiného je 2x15" a k tomu malý driver to je opravdu špatně.
ad Záruka: Jak již bylo řečeno, záruka se vztahuje na výrobní vady. Spálený reproduktor není v 99% výrobní vada a není zase tak velký problém jej spálit a je jedno jestli je to JBL nebo RCF. Také u závěsů a středičky u basových reproduktorech, především těch v subwooferech, dochází k únavě materiálu a po nějakém času je třeba reconovat, opět se na to záruka nevztahuje. A to se potom to slavné JBL prodraží.
Nedávno jsem řešil opravdu nějakých JBL basovek - spálené reproduktory, pán byl z toho docela nešťastný. Před x lety si kamarád - DJ pořizoval reproboxy, básnil jak bude mít aktivní JBL za super cenu, říkám mu nekupuj to, je to krám, on na to "ty vole dyk je to džejbíel z jůesej, to nemůže být špatný. Tak za rok mi volá, že má spálený středobas, jestli mu s tím něco neudělám, že už je to prý po třetí, prvně mu uznali reklamaci, po druhé platil za opravu cca polovinu pořizovací ceny boxu a že prý už za to nehodlá platit takový prachy, že je to hrozný šmejd a že se chce toho zbavit. Šlo o EONy, tuším, že ty první, mělo to ten integrovaný koš středobasu...

Havlis píše:Kdo dokáže překousnout svoje ego a připustit si, že něco udělal špatně, ten tu dobrou radu najde.

Jak se tady dává Like? Aha, kruci, nikde ... škoda

Palko píše:Takže pane adamis věc se má tahle. Ten chlapeček z Prodencu je buď blbej nebo arogantní nebo oboje

Tak já ti nevím, Huberta neznám, nejsem jeho zákazník (i když jsem pár drobností v Prodancu koupil) a ani nemám nějak velkou potřebu se ho zastávat, ale za ním stojí stovky postů, ve kterých opravdu a fundovaně radí. Že má svůj, trochu vostřejší, styl, to je daň za to, že jsou všechny ty dobrý rady zadarmo. Fórum rozhodně není od toho, abychom si tu mazali med kolem huby a skutečně, pokud někdo neví, na co je přepínač mic/line na aktivní bedně a na bednu se ptá až po její koupi, je to legrační přístup. Nikdo o Adamisovi nepsal, že je blbej (což jsi ty napsal o Hubertovi).

Mluvíš o aroganci, ale sám druhý lidi oslovuješ dehonestujícím "chlapeček" a "panáček". A přitom jediný tvoje příspěvky jsou o napadnutí místních "autorit". Autorit proto, pač za nima stojí stovky a tisíce příspěvků a jednoznačná práce v oboru.

Takže mrkni nejdřív do svého talíře, než budeš mluvit o aroganci a neslušnosti.

Kdo dokáže překousnout svoje ego a připustit si, že něco udělal špatně, ten tu dobrou radu najde.

Velmi rozumný a klidný názor, jenže to se v dnešní době nenosí... Že mezi politiky, to je jejich věc, ale škoda, že i muzikanti jsou na sebe v diskusích zlí až agresívní.
Hraju velmi málo venku, spíš, kulturáky a divadla, takže BOSE je dobrá volba. Samozřejmě, že se zase ozvou ti, kteří upřednostňují své favority, ale já už jsem se rozhodl a jsem přesvědčen, že dobře. A všimněte si, pane Zdeňku, už se na nic neptám - KOUPIL JSEM DOBŘE A MÁM Z TOHO KUPU RADOST. Jsou lidi, kteří ke spokojenosti musí mít Audi nebo Mercedes, mě stačí Škodovka

Pane adamis. Jak jsem pochopil velmi důležitým parametrem Vašeho ozvučení byla váha a flexibilita pak myslím, že Bose je perfektní řešení. Neslyšel jsem, ale Bose to také umí, takže věřím, že zvukově to bude dobré. Jen si myslím, že pokud sestava z PRX - jak jste psal - venku tak ten zvuk se vzdáleností zeslabuje - tak maximální akustický tlak Bose bude nižší než sestavy z PRX a tak to venku bude ještě slabší. Je to daň za rozměr a váhu. Fyzika se moc očůrat nedá. Tak přeju ať to hraje.
Ještě můj názor na výše uvedené příspěvky.
1. Chtěl jsem poradit žadateli o názor a né ho ztrapňovat, že se ptá poté co koupil -viz příspěvek panáčka z Prodance z říj 07, 2014 - první 2 řádky.
2. kombinace 15 palce s 1" patří k nejprodávanější konfiguraci u pasivních i aktivních beden bez ohledu na výrobce. Kdyby to bylo špatně - tak by to tak nebylo.
3. JBL vyrábí od malých repráčků k počítači až pro velké systémy pro touring a kina a sportovní haly. Ale když někdo kritizuje tuto značku tak vždy říka - to JBL JRX jsou špatný. Ano JRX jsou z Číny a jsou pro kluky do garáže.
JBL má pro ně slogan - My first JBL. A podle toho mají i cenu.
Ještě jsem neslyšel kritiku na něco z SRX, VRX nebo Ver-Tec (ty poslední jsem slyšel na turné Kabátů).
4. JBL si naběhl na vildle - Jbl dodnes vyrábí výrobky, které vyhrávají ceny na mezinárodních veletrzích - EON 615 - Award Winner, PRX 700 - NAMM TEC Winner ....
5. Cena náhradních dílů - jednak máte na JBL 3 roky záruku a po záruce - pokud neuděláte chybu tak je pravděpodobně nikdy nebudete potřebovat. To už tu zaznělo i v jiném příspěvku.
Na závěr prohlášení - znám zvuk a mám velký respektu i k jiným značkám např. Elektro-Voice, Dynacord, EAW...
Nejsem agentem JBL - psal jsem o této značce jen proto, že byla předmětem dotazu.
Palko.

Ještě k té aroganci: Víte, myslím že té "asertivity", totiž povinného lezení do análního otvoru komukoli, kdo se může honosit označením "potenciální zákazník či klient", už si snad užíváme dost a dost... Opravdu je nám toho tak zapotřebí? Nejsou Vám podložené a přesné informace (byť třeba momentálně pro Vás ne příliš příznivé) milejší než podlézání spojené s "reklamštinou", manipulací, neznalostí a lhaním?

Chlapeček z Prodance... to jsem se zase pobavil! Pánové, kdybyste tušili, že ten "chlapeček" (který je mimochodem nejspíš starší než pan Adamis a zcela s určitostí než pan Palko) za svůj život ROZEBRAL A ZMĚŘIL PARAMETRY pravděpodobně u více typů beden, než kolik jste jich Vy viděli na obrázcích, natož v reálu... no, to je přesně ten důvod, proč sem už zabrousím jen sporadicky, protože zkušenost a z ní vyplývající skepse je zde nazývána arogancí a hloupostí... jistě, chápu, že to "bolí", když Vám někdo napíše, že to co jste si koupil, nestojí za mnoho a už vůbec ne za ty peníze, které jste za to zaplatil - ale chodíte sem pro radu a chcete slyšet fakta, nebo si chcete "notovat" o tom, jak pěkně Vám to hraje?! Mimochodem, z JBL do BOSE - to je z bláta do HODNĚ HLUBOKÉ LOUŽE...

Bohužel 15" opravdu nejde donutit, aby hrál nad 2kHz tak, aby ho šlo bezproblémově propojit s 1". Jestli to někdo slyší nebo to někomu vadí nebo ne je už jiná věc, ale rozhodně to pouze tím nejde zpochybňovat.
Takové podmínky samozřejmě zažívají i tisíce aktivek RCF a já osobně bych si NIKDY netroufnul tvrdit, že to snad má dokazovat jejich bezporuchovost. Protože já vím, jaké procento se porouchá, na to je potřeba mít trochu větší přehled, právě proto, že jde nejvýš o procenta (tedy setiny). Zrovna tak bych si NIKDY netroufnul říkat, že "máte záruku, ta všechno řeší". Protože to není pravda, ale to se obvykle ukáže až když je bedna v servisu a výrobce prostě záruku neuzná, protože NEŠLO O VÝROBNÍ ZÁVADU.
Osobní zkušenosti jsou věc jedna a statistika druhá, aby odpovědi na podobné dotazy opravdu něco významného říkaly, tak by jich muselo jednak být minimálně řádově víc a především by respondenti museli být náhodně vybraní. Což je utopie a proto moc nefunguje ani mnohem ambicioznější a ve velkém založená Heuréka apod. Píší pouze nějak motivovaní, nikoli reprezentativní vzorek. Nakonec to asi víme každý z osobní zkušenosti, jistě nikdo nevyplňujete všechny ty dotazníky, které po každém nákupu přes eshop chodí - já jsem to udělal snad jednou a to jsem ještě byl přímo vyzván obchodem (což nesmí dělat) a byl jsem opravdu s jejich ochotou splnit velmi atypické požadavky nadmíru spokojen.

H.M.

...hezky a pravdivě napsaný vývoj trhu, kde jisté detaily neznám a vlastně mne zpětně ani moc nezajímají. Ze svého pohledu nejvíce hodnotím poměr ceny a užitných vlastností a tak vlastně díky konkurenci se ceny opět dostaly do reálu. Tak úplně nerozumím výtce Martina k dělícímu kmitočtu. Pokud mám k dispozici reproduktory schopné jet od basů až po vysoké středy, stačí mi jej doplnit driverem který doplní výšky. PRX725 a PRX735 nemají shodné 15" měniče. Nějakou modifikací jsou ušité tak, aby vyhověly specifičtějším požadavkům sestavy. Výhoda třípásma je v detainějším podání zvuku, resp snadněji odliším jednotlivé nástroje nebo hlasy sborového zpěvu. PRX725 je schopný vyvinout o poznání větší akustický tlak a pokud není přímá konfrontace s PRX735, je rozdíl ve zvuku jen těžko rozeznatelný. Cenu ND zatím neřeším, vše je v záruce, ale s poruchovostí to nebude tak zlé, neb jsem sbíral reference od lidí a kapel, kteří řadu PRX používají, zažívá to tam transporty z vymrzlého auta do sálu (přes týden je auto sklad) což u mne nezažije, a ono to hraje a hraje.

JBL si naběhl na vlastní vidle, přesněji řečeno celý Harman si na ně nabíhá. Vzbuzoval nesplnitelná očekávání a na to konto si nastavoval nadnesené ceny. Takže o opravdu velkou část trhu přišel (ještě pamatuju obchodní úspěch první řady Eon, jiné aktivní plastovky se vedle nich skoro neprodávaly, vzhlíželi jsme k tomu s opravdu velkou závistí) a ledaskdo na tento postup a značku začal být až alergický. Výsledkem toho "plivání" je i to, že dneska už i dřívější fanouškové a nadšení majitelé například těch JRX a Crown CE a Driverack PA atd. jsou ochotní připustit, že to opravdu moc nefunguje a také ve výsledku už jsou ceny a tím i zisk na mnohem realističtější úrovni, než kdysi bývaly. Takže si myslím, že by zákazníci jakékoli značky měli být spíš rádi, že už není tak snadné je přes reklamu a "slávu značky" obírat o peníze.
Mimochodem asi NIC nemůže být lepší ilustrací změny situace na trhu, která za posledních cca 20 let proběhla, než právě to "a když je pak u mne slyší". Tenkrát by to totiž bylo opačně - slyšeli by je dávno předtím a například RCF by neslyšeli pravděpodobně nikdy. Respektive třeba slyšeli, ale nevěděli o tom, protože na bedně by to napsané nebylo.
V desítkách modelů beden jistě každý najde nějaký, který ho vzhledem k ceně zklame, neumím si vůbec představit, že by to tak nebylo, to by vlastně popíralo samotný fakt hodnocení, asi jako kdyby neexistovala žádná "nepříjemná zima" nebo "moc velké horko". To může být obojí kdekoli, na Sahaře v noci nebo v sibiřské sauně.

H.M.

Ono všechno nějak hraje, pokud to není naprostý šunt, tak se to, ve většině případů, dá poslouchat. Stejně tak ty PRX. Nicméně je to pořád low-end s malým driverem, dělení 2,4kHz (PRX725) je opravdu daleko za ideálem, nemluvě o tom pokud je to opravdu jen 2pásmo a ne 2,5pásmo. Ale vůbec největší kámen úrazu u JBL je cena náhradních dílů, které je velmi přehnaná a za cenu recone kitu / kmitačky do driveru lze koupit nový reproduktor od RCF či BC a to kvalitnější ten ten JBL...

Je pravda, že někomu vyhovuje jedno, jinému druhé. Překvapivé je, že se setkávám s lidmi, kteří čtou na diskuzích plivání po výrobcích JBL a když je pak u mne slyší, diví se proč je tolik averze proti JBL a ze zvuku bývají docela překvapení. Nevyjadřuji se tu k levným řadám JRX... ale k tomu, co mám a co mohu porovnávat (to je PRX725, PRX735 a PRX718). Mne například zklamala TT22A, nenadchla mne barva zvuku a překvapil značný základní šum. Druhým zklamáním je dB Technologies SUB15, ...malý akustický tlak bez toho, aby šel do limitace. I levný Thomann TA-18 s nedůvěryhodnými parametry hraje na ucho daleko víc.