Zvukařina.cz

ukončeme to "flame" :-D
jedině blaha upozornil na můj překlep 60 místo 90.... :wink:
zabíháme už zbytečně hluboko...základem byla náhoda, že jsem den po tom co jsem si jako zajímavost vyfotil štítek EV bedny(právě pro ten příkon)...četl její doporučení v tomto vláknu... 8)
Prostě a jednoduše...2 aktivky stejného výkonu a jedna má 4x nižší příkon..a na něj udělený TUV tak tady někdo prostě buďto lže, nebo je opravdu kouzelník =D>

a nebo jinak: Představ si, že takový zesilovač dokáže při odběru cca 3,6 kW odebírat ze sítě proud o maximální úrovni i 80 A a přitom je vše v pohodě, nepřetíží se ani 16 A jistič. To si myslíš, že i v tomto případě bylo vše mělo být dimenzováno na 80A, aby chudákovi projekťákovi nic neshořelo??????

Je to prostě nesmysl. Toť vše.

Jenže ona se hudba od spotřeby elektromotoru nebo topení jaksi liší, že? On maximální výkon ze zásuvky lze krátkodobě i přes 10 kW (což mlůže být i špičkový výkon toho QSC) a vše je v pohodě - nezapínají to totiž všichni naráz, ani rozvodná soustava není dimenzována na maximální výkony. Vždyť bězná bytová přípojka snese maximálně 2-3 plně zatížené zásuvky a že jich po bytě je....


Navíc nabíjecí proud je při prvním připojení daleko větší a ten odběr xakru odpovídá. Vždyť v hudbě jsou špičky i řádu ms a usměrňovač vidí výstup jednou typicky 2 ms z 10 ms. Proudové špičky v síti jsou díky tomu několikanásobně vyšší (a běží stále), než efektivní odběr, zvýšené ještě o jalovou složku....

Všechno je to daleko složitější než P1+P2+P3, nebo P=UxI. Buď se nad tím zamysli, něco si spočítej, nebo tady takhle nefilosofuj :-). Vždyť i třeba vypínací charakteristiky pojistek vypínají desetinásobné přetížení dost dlouho v porovnání s trváním špiček v audiu a za 10 ms nic neshoří, to by musel být oblouhk jako prase s výkonem ne 10x ale spíš 100x vyšším...

Vždyť ta bedna při zatížení šumem v průměru kolem 0,5 A bere a na to se musí dimenzovat napájení. To že 100 ms z každé sekundy může mít výryzně větší výkon nikomu nevadí, protože DLOUHODOBĚ je ten odběr malý a krátkodobé špičky jdou v pořádku.....UFFFF

tak každopádně by na štítku měl být uveden max. možný příkon...jinak chudáci projektanti..."my to navrhli na štítkové odběry...ale shořelo to proto, že to bralo 4x tolik" za prvé jsou na to normy, za druhé už vidím projektanta jak přeměřuje skutečný odběr každého zařízení :roll:
k zesilovači 5kW: asi je to "reálné" maximum, vzhledem k charakteru signálu a "dobré konstrukci" jak zdroje, tak samotného zesilovače...kdy musí být postaráno o pokrytí špiček..nicméně je zde poměr stále jen 1,33 oproti 4x :shock:

OT:viděl jsem na vlastní oči zařízení se třemi elektromotory, každý o "štítkovém" příkonu 1MW...současně v provozu jich bylo 10 - 12... (36MW) ...kdyby skutečný odběr byl 3 - 4 násobný..to už by zahýbalo i s Temelínem :mrgreen:

Jen jestli náhodou není podstatnější skutečný proudový odběr ze sítě, než údaj na štítku, že?
Jak jinak dokáže QSC vyrobit zesilovač s výkonem 5 kW RMS (RMX5050), napájeném z jedné 16A zásuvky (= 3750 VA)??????

Jen trochu přemýšlet o významu některých údajů a ten význam nezaměňovat....

PS: Při růžovém šumu (crest f. typicky nejméně 6 dB) je při maximární úrovni (svítí limit) činný odběr asi 89 W. Protože u šumu limiter v podstatě nemění crest factor, lze myslím očekávat, že v tomto případě bude zachován poměr Pmax/Prms 4:1 a tedy údaje nejsou z říše snů. Měřák spotřeby má bohužel hodně dlouhé časové konstanty řádu sekund, což limituje rozlišení. Přesnější by bylo testování sinem, ale to bych zase neměl to srdce pustit do repráků...

neznalý ňouma, který dělá na fórech chytrýho... se hecnul a šel podívat na svojí aktivku (vyrobenou v Evropě) také 400W RMS/800W PEAK....a 230V, 1,6A :shock:
neřeším "crest faktory...doby náběhu...ani účiníky...stačí ta nejjednodušší matika 8)
230 V x 0,4 A = 92 VA a ňouma si myslí, že na straně příkonu se = 92W, protože ztráty a účinnost ovlivní až výkon přístroje...chápu, že sledge hájí, co prodává, ale 4x nižší odběr při stejném výkonu je rozhodně na medaili =D>

Jéje, tady je zase někdo "chytrej". Těch 0,4 A je běžný dlouhodobý odběr při normálním zatížení, těch 800W zase mírně nadsazený údaj o krátkodobém špičkovém výkonu na vrcholu sinusovky u obou pásem. Výkon 800 W max odpovídá 400 W RMS. Kdyby z toho jel jenom šum s crest factorem 6 dB, tak by byl výkon jen 200 W, příkon bezpečně do 250 W. Ty aktivky pak v sobě mají ještě limitery, jejich doba náběhu je řádově kratší, než vybavovací doby pojistek, a které by ten "dlouhodobý" výkon ještě stáhly (i kvůli reproduktorům).

On totiž poměr max výkonu (požadavky na zesilovač) a trvalého výkonu (požadavky na rozvodné závody a jištění v síti) jsou minimálně 1:10 (i u hodně komprimovaných skladeb), takže je to v podstatě pořádku. Nicméně když se toho údajě chopí nějaký neznalý ňouma, tak pak na fórech může dělat chytrýho, žejo =D>

Je to asi tak, jako kdybys chtěl porovnávat maximální výkon auta podle spotřeby na 100 km mimo město. Pak by přeci vycházela účinnost spalovacího motoru klidně větší, než 100% - jedu 100 km/hod (tedy 1 hodinu), spotřeba 6 litrů, výhřevnost benzinu 8,9 kWh/l, takže celková průměrná spotřeba energie je 89 kWh, i když max výkon motoru je přeci 95 kW a účinnost má být jen 30%, tedy spotřeba by měla být ne 6, ale 20 litrů, [i]takže ti čínani zase podvádějí a ty tu můžeš takhle machrovat[/i] :-D

PS: 230 V x 0,4 A = 92 VA, nikoliv W (nikde se nehovoří o učiníku). Jinak ty ZXA1 si na šumu v limitu vezmou tuším kolem ampéru (už přesně nevím), průměrováno v řádu sekund...

Mimochodem ty zXA1 jsou konstrukčně moc pěkný, výměna elektroniky je doslova pohádková a zvuk patří k tomu "nejhifističtějšímu" z PA, co jsem slyšel. Ale na velké hraní to samozřejmě moc není

:?: 230V x 0,4A = 92W

štítek:

to ale nepíšu já...ale čínský výrobce...dle štítku 220-240V, 0,4A....čili to vychází na těch zmiňovaných 60W.
..a z toho bude určitě nějaký ten watík na topení...něco "podržej" kondenzátory, ale i těch 200W se mi zdá moc, je to módní honba za čísílkama "alá" autorádio z vietnamská tržnice..za 600,-Kč...a na krabici "1200W".
V "profi" by měl být uváděn jako základ trvalý výkon (RMS) a maximálně (MUSIC), který bývá vzhledem k charakteru zpracovávaného signálu a "podepření" proudových špiček kondenzátory cca dvojnásobný...
třeba nemám pravdu, ale na uvedené bedně by mělo být cca 100W RMS/200W MUSIC...

Pozor 800W je peak. Reálny výkon je cca +- 200W (zosilňovač má údajne 800W no je zalimitovaný cca tak). To čo píšeš je spotreba pri 1/8 využívaní, čiže ak to pojde na plne gule tak sa dá očakávať reálne odber nikoľkonásobne vyšší.

nechci být za "rypáka"...ale Electro-Voice ZxA1-90 musí být zcela jistě zázrak čínské techniky....udávaný výkon 800 W...při elektrickém příkonu 60 W :shock:

Ja som myslel 100 000 € :mrgreen: ked chce na vonku seriozne zvucene pre 500-600ludi to je tak akurat. Tak za 100t KC toho vela nenavymyslaju to je asi dost malo nejakych 4800€ na LA... Ale zase povedzme si otvorene vonku niekde na futbalovom ihrisku jeden par 10 ci 12" satelitov + dva subbasy s 12-15" asi malo... To chce aspon po 2 satelity a 4 subbasy na kazdej strane. Bezne v mestach vidno aj LA kde maju na jednej strane zavesene aj 12 seksci, niekedy aj s 1-2 vykrinacmi dole a pod celym podiom subbasy. Na namesti som pocul od DB relativne maly system dva T8 a pod tym DVA S30 na kazdej strane a hralo to celkom sa dalo podobne daco som pocul ale po 3 sekcie na strane JBL Vetrex to hralo tiez pekne. SAmozrtejme je to skor ku 100 000 € nez KC... [-X

marian: psal 100 000,- Kč ;-) Jinak dB DVA T8 a S1518N jsou fantastické reproboxy (T4 se mi naopak vůbec nelíbí), ale mimo jejich rozpočet.

Z dB bych viděl spíše DVX D12 (DVX D10 a D8 mají jen 1" driver) a min. DVA S10. DVA S09 by byla na venek slabá.

Na kazdu stranu napr. po 2-4ks dB DVA T8 alebo T4 (podla dlzky miestnosti) a pod to DVA S1518N alebo mensie DVA S09DP alebo este menši DVA S08 no tu by mohol nastat problem ze by trebalo niekedy aj po 2ks na stranu. Miesto LA by islo pouzit iba po 1ks klasicke napr DVX D8HP , D10HP, no je to uz o kategoriu nizsie nez LA co sa tyka rovnomernosti pokrytia zvuku najme v dlhsej sale. Pre niekoho je to male inemu nie...no podla mna by to odpovedalo na kvaline, menej hlucne nazvucenie standardneho kulturaku pre rock. Cenu neriesim LA je LA...

Dobry maly aparat je napr RCF TT08-A a pod to TTS1-A ci nizsia rada NX M10-A a pod to RCF ART 902, podobne sa da aj od inych znaciak najst napr. Yamaha DXR8+ DXS12 alebo Electro-Voice ZxA1-90 B + ZxA1-Sub, dalej DAS Artec 510A + S15A, JBL EON, tych systemov ma kazdy vyrobca niekolko, ako na svadbu by to stacilo skoro hocico, hra to pekne, no relativne potichu a malo agresivne cize na zabavu by ste to museli to hnat na doraz, no zato sa to zmesti vsetko do maleho auta ak sa sklopia zadne sedadla, do takej oktavky kombi ci alhambry mozno aj do kufra.