Zvukařina.cz

Tak mi přistála na stole Sigma Pro 18A. Odvolávám, co jsem odvolal, fakt ten reproduktor nemůžu nikomu doporučit. Sorry, ale membrána je snad z načerno natřeného toaletního papíru a jelikož postrádá i jakýkoli sofistikovanější tvar nebo jiné vyztužení, chová se zoufale. Takový relikt ze šedesátých let. Já věděl, že ji nemám rád, ale už jsem trochu zapomenul proč. Nehraje to. Bedna i membrána pro sub musí být především tuhé, což je bohužel parametr, který T-S nezohledňuje (leda hodně nepřímo a zcela nepřesně, jako hmotnost).

H.M.

No, lowend B&C je na tom asi tak, jako docela povedená Eminence, zas tak úplně se ty značky nepřekrývají, někomu se notoricky nedaří i to, co druhý seká desetiletí jako Baťa cvičky a hraje to všechno (i v porovnání s cenou) výborně. Mizerné B&C jsem za ty roky nepotkal žádné, slabí jsou třeba v hornách, prostě je skoro nedělají, ale to ani většina výrobců reproduktorů, je to spíš džob pro výrobce beden. Ano, ty 18" RCF jsou velmi povedené, ale holt do deseti se dvě takové bedny nevejdou ani když se napíše ježíškovi. Těžko se vejde jedna, pokud má být opravdu z březového multiplexu a vyrobené někým, kdo to umí a nemyslí si, že to je jako když bouchá lidem skříně do zdi z lamina (což je dnes bohužel spousta tzv. truhlářů). Ale ona by nakonec možná na ty Yamahy i jedna stačila, když k ní bude adekvátní zesilovač.

H.M.

Jen podotknutí:
2 * 15" jsem myslel dvě bedny, v každé pouze jeden 15" reprák :). Bedýnky se pak pouze přisunou k sobě pro popsaný efekt. Na subbasovou kouli v malém prostoru si dovoluji nevěřit.

Každá větší značka má repráky výborné, ale naopak i mizerné. Jsou výborná repra od Eminence, Beymy, B+C, Fane atd, stejně jako existují jejich výrobky z kategorie Lowend.
Já bych při tvé situaci (není-li nošení problém)volil neodymy RCF od Filipa: http://www.prodance.cz/vas-bazar.html?iframe=http%3A%2F%2Fforum.prodance.cz%2Fvas-bazar.html%3Ftype%3Dprod%25C3%25A1m%26cat%3D1%26s%3D%26pq%3D7 pokud je samozřejmě ještě má a něco málo zlevní. Mají dobrý magnet a snesou malou bednu. Basreflexové kysny není velká potíž navrhnout a truhlář je postaví. Popřípadě se dají koupit z bazaru.
Havlis:
1800 W peak = 900 W program = 450W AES - čili trvale. Pro to bych se určitě nenadchnul. Ale je to hotová bedna, to je fakt.

tak si kup tohle:

http://www.midi.cz/inzerat/162873/pasivni-subwoofer-behringer-b1800xpro-1800w-peak/

:-)

Takže ta Delta neměla být Eminence, ale Beyma ? Nebo B52 ? Sorry, ale já v tom dělám tak dlouho, že pro mne Delty, Sigmy, Omegy, Alfy a jiná ta řecká písmenka jsou automaticky Eminence, možná mne opravíš.
Ano, popis akce a problému je velmi výstižný a velmi běžný. Bohužel ti jde pouze popřát to štěstíčko při hledání, protože zkoušet na dálku hodnotit, co jsi zase našel na inzerátu, opravdu s vážnou tváří nelze. Zkus si připustit, že valná část těch věcí je dávno po smrti a některé i několikrát, přičemž cosi jako zmrtvýchvstání jim zařizoval nějaký motač drátu lepeného epoxidem na former z plechovky od piva (máme myslím někde v galerii fotku).
To už raději odvolávám, co jsem napsal o té Sigmě - dvě si u Thomanna kup a bednu si na to udělej podle nějakého návodu od výrobce, skoro jistě tam bude. Když to spálíš tím blbým Fetem z bazarového zesilovače, tak to ještě stále můžeš zkusit reklamovat, třeba se slitují, když jim vysvětlíš to, co nám tady.
EVM15B, pokud mají membrány, závěsy a hlavně vinutí původní, jsou stále excelentní repráky a ve vhodných bednách by 4x15" mohly být slušné suby, ovšem stáří a praktická neopravitelnost (cena orig. dílů a pracnost opravy z rozebraného kitu) jim sedí za krkem už hodně dlouhá léta. Takže jako vše na vlastní riziko, ale to sis vybral sám. Jakási záruka je pouze na nové zboží, i proto je o něco dražší...

H.M.

To uz radsi neco takoveho. http://www.midi.cz/inzerat/161358/4x-skelet-mt18-kopie
Porizovat system s dvema patnactkami je nesmysl, ta zvukova koule, co se ti nelibi je na nich i bez alkoholu.
Edit: reaguji na tvuj prispevek, ne O2mdk

[Bazar]
Mám doma, z jedné diskotéky 2*15" osazeno EVM15B. Jsou to starší repro, ale v nic jim nechybí. Myslím si že na místost 10*10m pomůžou určitě, podobných už uhráli :)
Krmili jsme to 800W z Elmeta D2000 (ten by taky byl). Jeden človek to unese, ale spíše nozouvě než pořád....
Mám jich 2ks :-)
A z valašského Království bys to mohl mít i kousek na čumendu, v SZ áš fotku :)
Omlouvám se za reklamu, pokud je to nepřistojné, klidně mi to martine smaž.

HM:

Tak jinak - je mistnost 10x10m a v ni se chouli 30lidi v hruznem ocekavani, co se stane. V tom se otevrou dvere, vchazim ja s hubou od spenatu, v kazde ruce 1ks Yamaha S 115V, na zadech prilepeny QSC 1850HD a zacinam produkci necim vyzivnym od Satrianiho, pak Kaju Gotta a nakonec Prenosilovou. Rano zjistuju, ze bych k tomu chtel i dva suby. Duvod? Obecne plati ze s pribyvajicim casem od zacatku akce, je tendence na vykonu pridavat. Ja to mam na ruby. Ubiram, protoze mi to najednou zacne splyvat v jednu kouli, chybi mi dynamika a kazdy zasah do korekce mi pripadne na hovno. Klasicke ozrale ucho. Potrebuju to zkratka necim rozdychat, ale urcite ne vykonem. Pritom to neni hifi, aby to potrebovaly rozhybat zavesy na repro, zahrat magnet nebo jinou rozcvicku, ani pocet lidi se nemeni, okna se neotviraji, horny nikdo nepoblil, atd. Tolik na vysvetlenou - CO a PROC s tim chci neco delat.

- Tisicovkama nehazim. Nabidnul jsi mi variantu, kdy jedna bedna stoji 10litru. Ano, krasa, 18" - 600W rms, rozmery tak akorat, SPL 107dB nebo kolik to je na tom grafu, 31kg. Na to by stacilo MBA 810. Ale je to akce pres 20.000,- Kc. Strasne rad, ale nekdy priste. Nove veci proste nechci, opustme tuto myslenku pls.

- Psal jsi ze Eminence je posledni co by jsi bral. Ted se divis, ze jsem zmenil znacku...
- 2x15" jsem bohuzel nikde za rozumnou cenu zatim nevidel, ale jak pisete, radeji 1x18" jestli to spravne chapu..
- s vahou, skladovanim a transportem neni problem

Tak jak je to s tema znackama at se nekam pohnem z ordinace... ?? Co teda ta Beyma versus Eminence ?
Stavbu bedny poresime pozdeji, ted jde o repro.

Co si treba myslite o tomto?
http://www.midi.cz/inzerat/160191/prazdne-boxy-subwoofer-pro-repro-2x18-quot/
Je zrejme, ze tomu chybi litry, tudiz to dolu asi moc nepujde, ale osadit by se to dalo, ne?

No tak to asi nezbývá než jen popřát hodně štěstí, budeš ho mít zapotřebí. Radit ti zjevně není moc co, protože ty ses rozhodl, že použitelný 18" sub musí stát do 5000 Kč (??). Že budeš s takovým zadáním nacházet převážně ty z nejrůznějších důvodů nepoužitelné je ti snad jasné ? Opět musím žasnout nad tím, s jakou lehkostí házíš těmi tisícovkami sem a tam - nejdřív konstatuješ, že 30-40 na to nemáš, když já pošlu odkaz na výrazně levnější, tak najednou nemáš ani 10. Začínáš dotazem na Sigmy cca po 5 (což je dobrá cena, jinde stojí víc) a teď jsou to najednou Delty ? Ono to celé musí mít taky nějakou jinou konzistenci než jen opakování, že "nemáš peníze" anebo že jsi fanda. To v nějaké míře nemáme všichni a také všichni jsme, jinak se tady asi nescházíme, jenže to prostě nestačí.
Rozdíl mezi aparátem se suby a bez nich leží jinde, než v počtu 15". Vzhledem k tomu, že jsi nějak nenapsal, co s tím vlastně míníš dělat (pouze jaký žánr ano a jaký ne), tak těžko radit, ale i 10+1" s 18" subem bude hrát mnohem líp, než 2x15+1" a těch cca 50kg je opravdu hodně. Takové řešení je asi výhodné jen tím, že se vystačí s jediným zesilovačem a bez výhybky.

H.M.

Otas dikes za poucnou a prikladne poskladanou teorii, je to velmi srozumitelne i pro mne. Bohuzel vsak, musim brat to co je. Zdenku, chapu, ale ja se tady bavim o 2ks sub DO 10 tisic a i to uz je strop. Opravdu mi staci velmi prumerne spodky, u kterych mne nebude mrzet, ze nejaky psychicky nevyrovnany FET na koncaku mi sezere s 18" i svacinu na stole. Ono totiz suby s 2x15" snad ani na bazarech nejsou.. Tuhle celou techniku resim z ryze cisteho fandovstvi k PA technice. Nevrati se mi z toho ani desetnik, jelikoz hraju fakt za flasku, šuk nebo socialni sbirku.

Kdyz jste mi zepsuli delty, co takhle 18 Beyma 400W 98dB ?

Nebo vymenit stavajici Yamaha S115V s jednim 15" na spodku za B52 MX 1515 co maji nejake 2x15" ?

Řada USA se nevyrábí mnohem déle, než deset let. Bez můstkového provozu do běžné 8ohmové impedance většina zesilovačů jednoduše není schopná dát žádný vyšší výkon. Ovšem v takovém případě je každý kanál zatížený poloviční impedancí (proto taky je ten výkon vyšší, jiný důvod není). Tedy na 2 ohmy se dá dostat dost brzo. Pokud porovnáváš cenu skeletu s cenou bedny, tak porovnávej vždycky stejný model. Něco úplně jiného je značková bedna, vyrobená továrně a z nejlepšího materiálu, včetně HW (to samozřejmě nejsou všechny, i velcí výrobci šidí) a něco jiného co si někdo doma spáchal z MDF za pomoci mafla a kmitačky a hromady samořezů. To je jeden z důvodů, proč kvalitní věci vypadají tak "předražené". Jsou udělané líp, než většina nábytku, protože musí být.
Ano, osobní přebrání je asi nutnost, ale na druhou stranu pokud už člověk někam jede X kilometrů a stálo ho to X času, tak bývá nakloněn tomu "něco přivézt" a každý prodávající to ví. Protože vidina, jak takhle týdny jezdím a stále nic nemám, je odstrašující. Kompletní a nové suby ale nemusí být zase až tak drahé, jak píšeš a ani 18" tak velké:

http://www.prodance.cz/subwoofery-1?sort_method_id=1&direction=1#filters

H.M.

Já bych se vracel ještě k začátkům:
Jaký typ ozvučnice potřebuješ?
Podle náznaků to vypadá, že klasický basreflex. Je možno volit ještě hornflex, což dá o nějaké dB navíc (a + 3 dB je úspora poloviny příkonu pro stejný rachot).
U basreflexu je potřebné si spočítat naladění a podle toho odvodíš v simulaci, jak to bude s určitým reproduktorem v jak velké bedně asi hrát. Obvyklé objemy viz Mariánovo příspěvek. Pod naladěný kmitočet BR musíš basy oříznout, což by mělo odpovídat tvým nárokům.
Pro samotného člověka je lepší jít do 15", vejde se to do menší bedny a snáze se to unese. 18" je k neunesení a nenaložení (jezdím sám a vím, co to je), do 18" bych nešel ani náhodou. Máš li u sebe zdatné a ochotné členy kapely, pak fajn.
Dva stejné 15" těsně u sebe vyzařují do poloprostoru a získáš až 3 dB navíc oproti prostému součtu příkonů. Popřípadě můžeš mít i 4 kusy, dva na každou stranu.
Problémem je cena lehkého repráku, který je přitom v malé bedně schopen zahrát basy. U basreflexu potřebuje repro kromě dobrého (obvykle těžkého feritového, nebo drahého neodymového) magnetu ještě dostatečný Xmax. A tam začíná cena jít prudce nahoru.
Čím níže má hrát basy, tím stoupají nároky na Xmax a plochu membrány, navíc nelineárně, s mocninou. Stejně jsou podle mne nejdůležitější kmitočty 60 - 70 Hz, nějakých 30 Hz obvykle není potřeba.
Je dobré sledovat inzeráty, občas jsou nabízené zajímavé věci (např. bazar na www.prodance.cz). Nabídku bych hodnotil především podle použitých repráků, pak materiálu (přinejhorším si vydělá truhlář).
Omlouvám se expertům za velké zjednodušení problematiky.

-1310 nevim jak muze byt stary, 10let a stejne ma maly vykon.
-Material prazdneho boxu se da prece zjistit, provedeni na miste. Nebudu si nechat posilat 150litrove terarium postou.
-Mustkovy provoz je zrejme nejlepsi, proto chci pak najit zesak, ktery bude svym maximem na cca 80% idealu bedny. Na 2 ohmy nehraju, tento druh provozu mi pripada jak na mistrovstvi sveta ve zvysovani adrenalinu.
-prazdny skelet nekdo prodava protoze mu v nem lehnul reprak nebo zdechnul pes co tam bydlel...

Postavil jsem si nekolik malych boxu, radove do 70litru, zkousel i stavbu basreflexu vlastniho vypoctu podle "ucebnice firmy Dexon", ale jak rikal kamarad, pracujici v minulosti v TVM ve Valmezu ve zkusebni komore - postavit muzes cokoliv, ale az ti to propisknu, pak budes vedet k cemu to je.

Jelikoz cena starsiho skeletu je zatim v porovnani s novym PA kompletem min nez tretinova, tak proto to zkoumam. Pro nekoho neni problem vzit 30 nebo 40 litru a jit koupit nove suby, ale na to ja nemam. Taky chapu, jak je konstrukce citliva na vlastnosti repro atd, to je mi jasne. Takze proto bych si chtel najit nejakou solidni prazdnou kysňu a do ni najit vhodne repro s dopomoci nejakeho audio psychologa.. :wink:

U všeho počítej a přemýšlej. Jak je asi starý USA1310 ? Jakou cenu má skelet z bezcenného materiálu (když všechno kromě kvalitní překližky je pro PA sub bezcenné) ? Jaký výkon ten který konkrétní zesilovač skutečně dá do konkrétních reproduktorů (a není rozumné všechno lámat do toho papírově nejvyššího, tedy při 2ohmech/kanál, pak to nehraje skoro automaticky) ? Proč někdo prodává prázdný skelet a na druhou stranu proč někdo vyndal reproduktor z hrající bedny a prodává ho jen tak ?

H.M.

Dobra tedy, sigmy nebrat. Videl jsem na bazarech par prazdnych boxu, pokusim se je sem nashromazdit, ze bychom posoudili jejich pouziti a pripadne nasli vhodne repro. Je ale otazka, jestli stavet na 50 lidi 2x18, 2x15 nebo snad 1x18" bednu. Zesak zadny k tomu jeste nemam, zatim mne byl k tem Eminencim nabidnut Wharfedale MP1200 nebo QSC USA 1310. Ale to zatim neresim, protoze si myslim, ze u subbasu to neni az tak haklive na kvalitu, spis na vydrz a odolnost.

Nevim, asi bych se ubiral cestou samostatne 1x18" ve dvou provedenich, v co nejmensim objemu, ale nebranim se i 15". Hodlam to pouzivat na rockovo-metalovou muziku a retro. Zadne techno a podobny odpad. Je to na vas. :-)