Zvukařina.cz

od **vestaxo** » stř 11. kvě 2011 19:55:26

Bludy? Cituju jednoho známeho člověka, kterého síce nemám rád, ale taky ví o čem mele.

Desítky let stará architektura PC (x86) umí přímo adresovat maximálně 4096MB RAM (tedy 232). Toto omezení se netýká Windows, je to hardwarové omezení, s nímž musí počítat jak Windows XP, tak Windows Vista, Linux (32-bitový kernel) či OS X na Intelu.
Novější chipsety umožňují tuto IO oblast realokovat nad 4GB, nicméně, protože 32-bitový OS neumí adresovat více než 4GB RAM, nic tím nezískáte. Realokaci můžete na 32 bitech úspěšně použít jen pokud máte třeba 2GB RAM, poté operační systém používá prvních 2048MB RAM, a grafickou kartu a další namapuje na 2049MB+.
Adresace více než 4GB RAM je nicméně možná skrze PAE, což je jakýsi "hack", umožňující adresovat paměť 36-bitově i na 32 bitovém procesoru (tedy teoreticky až 64GB RAM, 236). Pro podporu PAE ovšem musí být speciálně zkompilované a napsané programy, běžné programy ji nejsou schopny použít.

Windows XP mají v kernelu podporu pro PAE (proprietární rozšíření navržené Intelem). Standardní omezení Windows XP na jeden proces je 2GB, které je možné rozšířit na 3GB pomocí přepínače /PAE /3G v boot.ini. Na většinu her či databází na desktopu by vám 3GB měly stačit.

Jak jsem ale říkal, PAE je hack, a nikoliv systémové řešení. PAE navíc mírně zpomaluje přístup do paměti, protože se do ní přistupuje přes tabulky po jednotlivých segmentech.
A taky jsem skončil, dál to nemá význam.

od **Martin** » stř 11. kvě 2011 1:41:56

KamilV píše:Myslím, že vlákno je hodno uzamčení. Martine?

Vlákna nezamykám. Nemohu jej ani vyčistit - je pod mou rozlišovací úroveň, nakolik je tato debata ještě k tématu.
Navíc tím nemíním ztrácet čas.
Čiže sami jste si zabordelařili, sami si rozpleťte...

Za sebe jen dodám, že chybí pokora k zakladateli tématu. Znáte/pamatujete si vůbec první otázku?

Kdo chce vést odbornou disputaci o rozdílech v motherboardech, ať jde jinam.

od **Frenk** » stř 11. kvě 2011 1:05:08

je použitelné, pro běžné uživatele, ne pro správce sytémů.

taky nevím co to motáš. PAE je použitelné pro kohokoli kdo chce víc jak 4GB RAM a má jen x86 procesor nebo z nějakého důvodu nemůže mít 64bit OS. Správce nastaví, uživatel používá. A jedno jestli to je server pro 100lidi nebo PC pro jednoho. Tady nejsme na IT foru a tem lidem tady stačí informace že maj starsi stroj, tak pro ne PAE může být řešení. A tím jsem skončil, já mám vystudovanou architekturu počítačů, správu Pc systémů (win, i Unix) a sítí, živí mě to a mě prostě nenachytáš na bludy.

od **KamilV** » úte 10. kvě 2011 22:41:29

Nepotřebuju tady obhajovat, že je mi ten rozdíl znám moc dobře...
Myslím, že vlákno je hodno uzamčení. Martine?

od **vestaxo** » úte 10. kvě 2011 22:37:20

Pokud chceš chytat za slovíčka, prosím.Ty správce sítě

Nevadí, alespoň už víš, jaký je rozdíl mezi 32 a 64 b win.

od **KamilV** » úte 10. kvě 2011 22:33:10

A proč to není použitelné pro správce systémů?

Mám pocit, že se motáš...

od **vestaxo** » úte 10. kvě 2011 22:21:34

Jo a proto, co tady píšu, je použitelné, pro běžné uživatele, ne pro správce sytémů.

od **Frenk** » úte 10. kvě 2011 22:18:09

Jo jenže server běží na linu, nebo servrových win, o kterých běžný uživatel ani neví že existujou.

to nemění nic na tom, že bez PAE to nejde ani tam, x86 se samozřejmě ještě vyrábí, třeba pro embedded systémy. A samozřejně se PAE týká starších kousků PC. Nové už snad má každý 64bit i 64bit OS. No ty programy nejsou známé, ale žádná firma vyrábějící Samplitude, Cubase, atd. nepodporuje nativně Linux - (důvod je jasný výrobci zvukovek serou na ovladače i uvolňování specifikací

takže by to ani nemělo moc smysl). Ikdyž jdou spustit víceméně třeba ve wine.

od **vestaxo** » úte 10. kvě 2011 22:08:24

Jo jenže server běží na linu, nebo servrových win, o kterých běžný uživatel ani neví že existujou. A nevím teď, voni se ještě vyráběj procesory čistě x86? Z těch tebou spomínaných programů, neznám ani jeden.Naposled jak jsem skládal hudební pc, jsem taky bral ohled na podporu programů, cubase, magix samplitude, cakewalk... ve spojení se zvukovkou edirol a nakonec vyšlo, že pokud to má všechno běžet, tak jedině xp.Je pravdou, že to již budou pomalu 2 roky, ale zkus do skříne běžíci na xp dát 8 GB ram...

od **Frenk** » úte 10. kvě 2011 21:43:00

ano ale těch +-5%-10% zpomalení je nepodstané proti tomu, když systém kvůli nedostatku RAM swapuje...navíc je myslím jen pomalejší přístup do pamětí nad 4GB. samozřejmě PAE není plnohodnotné 100% řešení, ale na x86 cpu třeba 64bit OS nespustíš. Co myslíš že měli třeba servery v dobách kdy x86-64 neexistovalo a mely i tak mnohem vice nez 4GB pameti.

A tohle platí pro všechny OS, je to totiž dané architekturou počítače. A kdybys to bral do deailu tak to taky není pravda, protože dnešní CPU mají zatím adresové sběrrnice jen 52 bitů fyzické a 48bitů virtuální paměti. Takže kdyby sis dal do kompu 16000 Petabajtů RAM tak máš taky smůlu, výrobci šetří

. Jinak pro Linux je třeba Ardour, rosegarden, Traverso .

od **vestaxo** » úte 10. kvě 2011 21:01:04

Áno, není důvod tvrdit, že amd je poruchovější, než intel, záleží na výrobci desky. Každému se podaří nějaký kiks, vadná série. Pokud by se to mělo brát takhle, tak by se intel se svými vadnými deskami sandy bridge, musel zakopat.
32 bit vs 64bit a ram, konkrétně win.
Rozdíl je hlavně v tom,že 32bitové win systémy nedokážou plnohodnotně využít velikosti RAM. Platí pravidlo:2 na 32 hou.Ti kteří máte win 32 a 4GB paměti, tak se jen tak mrkněte, kolim vám ram ukazuje. 32 bit systémy MS neumějí používat více jak 4Gb ram. Přesněji 3GB a nějaké drobné, 32 bit Windows nevyužije celých 4GB RAM, část adres je totož pro periferie. Ve všech(od xp) je ale obsaženo PAE, stačí jej zapnout, ale má to negatívni vlyv na výkon systému (zpomalení). Takže Franku, co tady prezentuješ, jsou jen frikulínske, ne plně spolehlivé vychytávky.
64 bit os. plnohodnotně řeší, plné využití ram. Podotýkam, že tohle se týče os win, ne GNU/Linuxu. Ale kolik hudebního softu půjde na linuxu, že?

od **KamilV** » úte 10. kvě 2011 12:27:21

Ano, bavíme se o chipsetu, který ale jde ruku v ruce se základní deskou.
Tedy, abych nikoho neurazil, přeformuluju svůj výrok:
Na základě mé zkušenosti tvrdím, že deskám různých výrobců s chipsetem Intel věřím víc, než deskám různých výrobců s chipsetem AMD. Ve stejné cenové kategorii pozoruji, že desky s chipsetem Intel vydrží déle. Nikoho však neodrazuju od koupě AMD. Pokud ale tuto skutečnost vidím na tolika PC, určitou informační hodnotu to pro mě má, pro jiné mít nemusí.

od **Frenk** » úte 10. kvě 2011 11:55:32

32 bit, umí pracovat jen s necelýma 4ma GB tama ram.Přesně 3,26.

to je ale blud, pomocí 32bit můžeš adresovat celé 4GB, akorát ti z toho rozsahu užere mapování hardware do paměti. Na 32bit s PAE pak lze adresovat mnohem více. Ale zůstavá limit 2GB na proces. Lze ve Widlích přepnout na 3GB. Ještě tady někdo psal o stránkování na disk, tady je dobré mít vlastní oddíl a to hned na začátku disku. Ale i tak je a vždy bude stránkování mnohem pomalejší než přistup do RAM, a při dnešních cenách pamětí je lepší dokoupit.

od **Frenk** » úte 10. kvě 2011 11:46:11

By mě zajímalo jak jsi porovnával AMD a Intel desky, když AMD desky nevyrábí...pro desktop určitě ne. To že někde v číně výrobce si koupí čipsety od AMD, dá k tomu poddimenzovanou napájecí část, a mizerné chlazení, za to AMD nemůže. Intel dělá i desky vlastní, ale já se sní setkal jen v práci v serveru. Jinak AMD je stále naprosto rovnoměrně používáno v třeba nejvýkonějších počítačích světa http://top500.org/list/2010/11/100 ,tak že by na míchání muziky už bylo naprd ?

od **KamilV** » úte 10. kvě 2011 10:30:09

Bohužel, ve státním sektoru není možné kupovat úplně high end produkty, kompromis se dělat musí.
Co jsem se ale snažil zdůraznit bylo, že jsem porovnával AMD a Intel desky stejné cenové kategorie.
Jedny odcházejí, druhé vydrží.