Zvukařina.cz

Samozřejmě malý a velký jack je v některých případech naprosto záměnný, viz sluchátka a běžné redukce oběma směry. Ovšem to jsme ve STEREU, pro symetrické MONO se malý běžně nepoužívá vůbec (aspoň o tom nevím) a všelijaké mikrofonní vstupy do NB apod. na něm jsou buď také stereo (navíc s napájením pro elektret) nebo sice mono, ale opět s napájením pro elektret, pouze jinak zapojeným. Nedávno se to tady probíralo ve spojení s M-1, i ten čtyřpólový 3,5mm jack je jen variace na totéž. Bez znalosti zapojení v dotyčném zařízení (částečně se dá zjistit měřením zvenku) prostě nelze žádné kabely bastlit, je to taková ruská ruleta. Jako naprosté minimum bych viděl prostudování různých zapojení na webu, ustálené termíny jsou TS, TRS, TRRS, ovšem pozor na to, že dneska "publikuje" každý, kdo má do zadku díru a v telefonu foťák, takže podle toho vypadá výsledek, značná část všelijakých "rad a informací" jsou úplné nesmysly.

https://www.google.cz/search?q=trrs+jack+schematic&biw=1188&bih=708&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-fglU6q2GMeJtQbLl4GQCA&ved=0CCsQsAQ


H.M.

Ad nahrávání do foťáku, nebo kamery, pro jeden mikrofon by jsi musel udělat speciál kabel (jestli ho nemáš), kde na jedné straně bude trs 3,5mm jack (do foťáku) s propojeným Tip a Ring a na něj žíla, na stínění stínění, na druhé straně XLR (do mikrofnu) kde žíla půjde na pin 2 a piny 1 a 3 budou propojené a půjde na ně stínění. Takto by to mohlo nahrávat oba kanály, ale nejšťastnější to není.

Já to mám pořešené ke kameře ZOOMem H1, který mám propojený do kamery, posun zvuku výrazný a ve stereu.

tady v tom vlákně je foto
https://www.zvukarina.cz/viewtopic.php?f=18&t=5799&start=15

Pokud by jsi chtěl zapojovat kondenzátorové mikrofony, pak by třeba posloužil ZOOM H4n

Takže v návodu žádné upřesnění toho vstupu není, jen doporučený mikrofon je tento, pokud vám to pomůže:http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Miscellaneous/27045/ME-1-Stereo-Microphone.html


Jinak foťák je to Nikon D5100

Díky moc za odpověď. Údaje o tom vstupu foťáku snad zjistím, je kamarádův. Nedávno jsme do něj přes hrst redukcí zapojovali D5tku a překvapivě to fungovalo, ale vzhledem k míchání stereo a mono redukcí se audiozáznam v něm nahrával jen do levé strany sterea, v počítači jsme to upravili a ve výsledku bylo reportérce lépe rozumět, než když jsme ji natáčeli přímo na integrovaný mikrofon foťáku. To mě přivedlo na nápad napájet si redukci přímou, ale netušil jsem, že nemůžu zapojení ze 6,35mm jacku aplikovat na 3,5mm. Do budoucna bychom chtěli do foťáku nahrávat třeba i z kondenzátorových mikrofonů, což jsem si představoval tak, že se buď použijí mikrofony napájené baterií, nebo se mezi mikrofon a kabel ještě připojí fantomový napaječ... ale je to, zdá se, daleko složitější, než jsem se domníval, takže asi zůstaneme u externího nahrávání zvuku a importování do videa až v PC...

P.S. Omlouvám se za to, co vám tady předestírám, je mi jasné, že se vám, jakožto profesionálům, musí přinejmenším potit čelo při představě našich experimentů, ale chci to pořádně pochopit, tak zkouším a ptám se...

P.P.S. žádný z těch experimentálně zapájených kabelů jsem ještě nepoužil, raději se ptám...

Tak asi jediné, co je z těch fotek úplně jasné, je to, že rozhodně nejde o nic standardního. V případě propojení monitorového výstupu mixu s aktivní bednou by asi každý rovnou vzal běžný symetrický kabel (buď XLR-TRS nebo XLR-XLR+adapter na TRS) a fungovalo by to, byť samozřejmě asymetricky. Teprve kdyby to nefungovalo dobře, tak by se pokoušel to vylepšit nějakým jiným zapojením (třeba tím, co je vidět na fotkách). Vzhledem k tomu, že ani vstup Skyteku nemusí být symetrický, těžko předem říct, co dopadne nejlíp. Délkou kabelu nemá smysl si lámat hlavu, bude jaká být musí a symetrické spojení se nepoužívá jen proto, že je někde víc jak 3m, ale z principu kdykoli to jde, nesymetrické když to nejde.
Druhý případ moc nechápu, jaký mikrofon do jakého foťáku to spojuje ? Je někde k dispozici údaj o tom mikrofonním vstupu ? Na první pohled to vypadá úplně nepoužitelně (na rozdíl od 6,35mm jacka se 3,5mm snad nikdy nepoužívá symetricky, jen jako stereo nebo napájení+signál).

H.M.

[size=150]Takže naprosto jednoduchá otázka, jakým kabelem co nejsprávněji propojit výstup monitorové cesty mixpultu XENYX X1222 USB se vstupem aktivní bedny?[/size] Začínám se v tom ztrácet.

V papírech z prodance je napsané, že nesymetrické kabely by neměly přesahovat 3m... jak mám 3m kabelem posílat signál do odposlechu??
Nebo mám teda použít kabel TRS-XLR, i když mám asymetrický výstup?

Dle slibu připojuji fotky toho, co jsem zapájel. Předem upozorňuji, že se jedná o omnitronic konektory i kabel, je to jediný takový, který mám, zbytek mám neutrik - proel, ale stejně v současné době vlastním "odposlech" jen jeden (v jiném topicu zmiňovaný) skytec SP1000a, takže rovný k rovnému...

Byl to pokus o propojení asymetrického výstupu TS monojack - XLR dle Vlachého, ale ruku do ohně za to nedám...

Druhý kabel je pokus o propojení vstupu na fotoaparátu 3,5 jack s mikrofonem pro lepší nahrávání zvuku k videu nahrávaného foťákem.

(na dropboxu jsou nahrané první tři fotky "foťák-mikrofon", druhé tři na ten "odposlech")

https://www.dropbox.com/sh/7070krt6xr1htdd/0bNdx_ObG5


EDIT: a ještě... všechny kabely mono jack - mono jack, tedy kabely např, od kytary do diboxu jsou nesymetrické? takže všechny tyto kabely by měly být do 3m délky? protože se běžně prodávají delší a i já mám dva šestimetrové... je to problém, nebo jsem zase něco špatně pochopil?

Já přidám poznámku k těm atypickým kabelům - harcuju už opravdu dlouho, většinou na malých a středních akcích.
Před asi deseti roky jsem si vyrobil TRS - XLR s propojeným 1-3, abych nebyl někde překvapený tím, že například QSA zesilovače mají nesymetrické vstupy ap.

Musím říct, že jsem je nikdy za tu dobu nevytáh - stačí mi standardní symetrické kabely, klasické nástrojové kabely a DI boxy s trafem.

Jediný používaný atyp je Y kabel TRS 3,5 -> 2x TS 6,3 , kterým připojuju různé přehrávače, telefony a samohrajky.
Podobně RCA kabely - jestli jsem je potřeboval někde pro DJ cca 2-3x.

Z vlastní zkušenosti potvrzuju Hubertova slova - používat standardní kabely vždy a všude.
I levné mixy s nesymetrickými výstupy propojené běžným symetrickým kabelem TRS x XLR fungují bez větších problémů.

V téhle "pralesní" lize lze narazit na různé věci a proto se snažím raději zjistit co kde mají, mix je v autě vždycky k dispozici.
Nejčastěji ale potřebuju DI boxy a ještě častěji rozvody 400/230V.
To se zanedbává nějak programově, nebo schválně - v ČR je to tragédie a to nejen na venkově...

Oj omlouvám se za mystifikaci, zapoměl jsem že ten mix co máme v zkušebně se upravoval a jednou z věcí co se dělalo byly i ty výstupy :oops: ...každopádně symetrickým kabelem se nic nepokazí...

[quote] Možná jsem úplně nepochopil ten podle Vlachého, ale tady k němu rozhodně nevidím důvod. Je to jasný atyp, který stačí nastavit běžným kabelem a budou nejspíš problémy.Nemáte to někdo na obrázku, abych nemusel přemýšlet nad tím označením žil a pinů ?[/quote] podle mě je to ta varianta 21 (předposlední) v odkaze co jsem psal...

Zítra nafotím a sepíšu, jak jsem to pochopil, díky... Ještě si pročtu ten manuál zapojení TRS... manuál Behringera mám, ale nikdy se mi tam nepodařila najít odpověď, když jsem něco nevěděl, tak jsem jej trochu zatratil.

Podle manuálu je monitorový výstup asymetrický, ovšem nějaké detaily ani obvyklé blokové schema už Behringer do manuálu nedal, takže se těžko odhadne, jestli to může s něčím mít problém. Obvyklejší je tyto pomocné výstupy na lacinějších věcech udělat aspoň impedančně vyvážené (odpor z "minusu" na zem). Možná nás opraví nebo upřesní ing. Svoboda, měl by ten model znát zevnitř. Každopádně hrát by to mělo i se standardními symetrickými kabely, tedy opět žádný důvod vytvářet atyp. Možná jsem úplně nepochopil ten podle Vlachého, ale tady k němu rozhodně nevidím důvod. Je to jasný atyp, který stačí nastavit běžným kabelem a budou nejspíš problémy.Nemáte to někdo na obrázku, abych nemusel přemýšlet nad tím označením žil a pinů ?

http://www.behringer.com/assets/X1222USB_P0A0I_M_EN.pdf

H.M.

TRS a Stereo jack je to samé rozdíl je v účelu. V oblasti zvukařiny se stereo konektory až na vyjímky nepoužívají stereo se řeší dvouma symetrickýma kanálama. Rozdíl je v tom že stereo zapojení znamená vodiče Levá, Pravá a Zem takže 1 signálový vodič na kanál. Oproti tomu i symeriky je to Plus, Mínus, a Stínění tedy 2 signálové vodiče na kanál. Tady: http://www.prodance.cz/download/Propojovani_zvukovych_systemu_-_RaneNote_110.pdf tohle si přečti pomuže ti to pochopit o co jde...

Tvůj mix by měl mýt symetrické výstupy takže je potřeba použít kabel TRS-XLR standartně zapojen. Jak jsem psal nejde o to aby odposlech hrál stereo ale o symetrické zapojení.

Jak píše pan Mašín je potřeba mýt standartizované kabely, ono symetricky zapojený kabel když použiješ v nesymetrickém zapojení tak se nic nestane ale opačně je to problém...

obyčejný Behringer XENYX X1222 USB... AUX (monitorový) výstup http://www.thomann.de/cz/behringer_xenyx_x1222_usb.htm . Vycházel jsem z předpokladu, že signál do monitoru je jen jeden, neboli jedna bedna nemá JAK hrát stereo, tak tam bude určitě mono... pokud to byl špatný předpoklad, omlouvám se. Dle Václava Vlachého ("z nesymetrického výstupu do symetrického XLR") jsem zatím zapojil na jedné straně bílou/černou žílu na samce XLR na propojené piny 3 a 1, červenou pak na pin 2 a stínění na CSE, na druhé straně na mono jack pak stínění nepřipojeno vůbec, černý/bílý kabel na dlouhý pin běžně používaný na stínění a červený doprostřed na "špičku" jacku (nesymetrický/mono jack) Do mixu jsem to zatím nerval, protože jsem čekal na vaše odpovědi.

Nevím, zda je TRS a stereo to samé, to asi bude základní mezera v mých znalostech.

Druhý možná atyp kabel jsem vyráběl pro propojení mikrofonu s fotoaparátem za účelu natáčení videa, například reportáže, pro srozumitelné natáčení mluveného slova do videa. Fotoaparát poloprofi zrcadlovka Nikon (nevím, jaký je to přesně typ, můžu zjistit) má na mikrofon 3,5mm jack vstup, takže jsem vyráběl kabel 3,5mm jack - XLR samice, rovněž podle Vlachého "Z XLR symetrického do symetrického přepojovače" černá(bílá) vede z pinu 3 XLR do "prostřední" plochy jacku (prostě ani stínění, ani kolík - špička), stínění z pinu 1 propojeného s CSE do sínění jacku (dlouhá nožka) a červená z pinu 2 na prostřední kolík jacku... Snad se v tom mém popisu alespoň trochu vyznáte

Ano, VŽDYCKY pište rovnou modely zařízení, že je někde nějaký konektor nebo že něco zrovna hrálo nebo nehrálo kupodivu není moc podstatná informace, na které by se dalo zakládat jakékoli užitečné radění. Ty vstupy a výstupy jsou různě provedené a něco bude například s touto kombinací kabelů fungovat normálně, něco hůř než by mělo, něco vyloženě špatně a některé věci vůbec. Pokud možno, tak vždycky všude používejte standardně zapojené XLR nebo TRS kabely (tedy dvě zkroucené žíly v jednom společném stínění, všechny tři vodiče zapojené, na obou koncích úplně stejně) a jen v naprosto nutných případech vyrábějte nebo kupujte cokoli jiného a raději si to jasně označte, jako atyp. Ignorujte všechny rady o tom, co se má kde v kabelu odpojit nebo spojit (pokud nechcete tvořit právě ten atyp) i kdyby dotyčný radil byl největší zvukař na vsi nebo ve vesmíru. Tím samozřejmě nemyslím použití o něco lepšího čtyřžilového spojení "star quad" apod. speciality, ale kdo investuje do nich, tak už obvykle sám ví, co a proč dělá. Nejhorší je, nemoci se spolehnout ani na kabel (nebo na dva kabely zapojené do sebe).

H.M.

Také by to chtělo zjistit, jestli má mix symetrické výstupy...
Co je to za mix ?

hrálo to protože symetrické vedení vede i nesymetricky, zkrátka ti to vedlo plus proti stínění nebo minus proti stínění ale není to správně a ztrácíš tím výhodu symetriky a to velkou odolnost proti rušení správně potřebuješ plus, minus, a stínění, tedy 3 vodiče a tím i 3 kontakty na konektoru.... tím jsem vlastně odpověděl i na druhý dotaz, mono jack je špatně musíš mít symetrický TRS jack (stereo) a na druhé strane XLR