Zvukařina.cz

2Návštěvník:
Symetrický vstup je obvykle sestava dvou operačních zesilovačů zapojených jako neinvertující pro kladný pól a v invertujícím pro záporný pól symetrického signálu. Součet jejich výstupů potom dělá signál pro vnitřní potřebu příslušného zařízení. Každý z těchto zesilovačů zesiluje signál pouze z jednoho živého drátu. Druhý drát je mu naprosto ukradený, protože to je starost druhého zesilovače. Napětí je rozdíl potenciálů, čili každý zesilovač musí dostávat dva póly. druhým pólem je zem zpolečná oběma zesilovačům, která je v běžném případě připojena na signálovou zem, tedy kolík 1 na XLR. Pokud tuto zem spojíš s invertovaným signálem, Invertující zesilovač má v tu chvíli vstup do zkratu, takže z něj leze pouze jeho vlastní šum a do součtu ničím jiným nepřispívá. Celý signál tím přivedeš na vstup neinvertujícího zesilovače, takže ten má potom dvojnásobné napětí proti stavu, kdy by byla zem odpojená. Čili síla signálu je ve výsledku asi stejná, jen se vstup snadněji přebudí. Pokud tuto zem nespojíš s ničím co má souvislost se signálem, existuje si tak nějak sama pro sebe a její potenciál, ve vstahu ke vstupnímu signálu, je tvořen pouze odpory a kondenzátory, které na vstupech proti této zemi bývají. Pro případ že by tam nebyly, jsem psal právě o těch odporech proti zemi do konektoru.

2mkarr: nojo, ale tady se furt míchá dohromady několik druhů ovoce. Nechtěli byste si to téma trošku rozdělit? Ono luštit vždycky ob-X příspěvků, jestli se pokračuje v diskusi na téma "propojovat na straně výstupu vs propojovat na straně vstupu" nebo v diskusi "nepropojovat vůbec protože..." je malinko náročný :-D teda ne, že by mi to nějak extra vadilo, ale je to celkem nestravitelné čtení v potenciálně zajímavém tématu....

P.

2 mkarr
Trochu si mýliš vstup a výstup.. Vstup ( o tom je reč) "nejede" proti ničomu. Je to jednoducho jeden rozdielový (diferenciálny) zosilňovač a robí to, čo robiť má, zosilňuje rozdiel napätí medzi dvomi vstupmi... V tomto prípade je to výstupné napätie z toho RCA výstupu, a to sa pripojením -In z XLR vstupu na zem RCA výstupu nijako nezmení..

2pavlii: Tak především v tom, že zem vstupního konektoru připojená na stínění plní tutéž funkci jako kovový obal toho přístroje. Celé to obaluje a chrání proti rušení. Cokoli by se do takového kabelu přecejen dostalo, a že dostane, požere symetrické zapojení vstupu. Pokud se bavíme o galvanicky nespojených zemích obou přístrojů. Jinak pokud jsou přístroje spojené zeměmi přes napájecí kabely a nikoli přes signálové, tak to bude podobné, spíš horší, než proletované piny. Případnou chybějící signálovou zem ze zdroje, si při symetrickém signálu ten vstup docela snadno domyslí. Pokud ne, tak právě ty odpory které mu v tom pomůžou.

[quote="Návštěvník"][quote]Naopak když zapojím stínění, zaříznu si tím invertující vstup a přijdu jednak o polovinu signálu a druhak o výhodu symetrického vstupu.[/quote]
Nič z toho nie je pravda..Symetrický vstup sa jedoducho zmení na diferenciálny (sníma napätie medzi +In a -In v bode , kde je -In spojený s GND) s rovnakým potlačením rušení ako symetrický vstup, o žiadny signál neprídeš.. Skús to...
[/quote]
No pokud bude na vstupu trafo, tak to bude pravda, ale pokud tam bude neinvertující a invertující zesilovač, tak ten invertující má uzeměný vstup. Hádám že mu to úplně jedno nebude. Ten na rozdíl od trafa jede proti zemi. Je fakt že pak na kladném drátu bude dvojnásobné vybuzení proti té zemi, ale nevím jak moc jsou na to třeba vstupy zesilovačů zvědavé. Tam už gain nebývá.

Podstaný rozdiel je v možnosti dosiahnuť maximálne CMR ,kde je rozhodujúca zhoda impedancie zdroja signálu pre Out+, Out -, pre maximálne možné CMR príjímača musí byť rovnaká. Len vtedy môže "prijímač" dosiahnuť maximálne CMR, inak pri rôznych impedanciách zdroja signálu CMR prijímača klesá.
Toto (zhoda impedancie) samozrejme nie je pre nesymetrický výstup zaručené, živý môže byť z impedancie napr. 200ohm aj viac, pri komerčných prístrojoch, zem je prakticky nulová impedancia.. Takže v tomto je čiste symetrická cesta lepšia. Ale aj pre nesymetrický výstup do XLR vstupu sa toto dá optimalizovať. Stačí zistiť v manuále prístroja výstupnú impedanciu RCA výstupu napr. 200ohm a rovnaký odpor zaradiť do série s vodičom, ktorý ide na zem RCA výstupu. CMR sa výrazne zlepší. Nevýhodou je, že je to nutné individuálne nastaviť pre každý zdroj signálu, ak sa ich výstupné impedancie líšia.

[quote="KamilV"]Pak by ale nebyl rozdíl, zda je signal veden symetricky či nesymetricky, rozlišovalo by se to jen použitým vstupem. A tak tomu zjevně není... Ne?[/quote]

No přesně tak nějak jsem to myslel. Jsem zvědav na další rozbor.

P.

Šmankote. Jedno je kolečko u vozu. Výhodou symetricky vedeného signálu je právě to, že parazitní signál se naindukuje do +in i -in souhlasně, tedy na rozdílovém vstupu se nijak neprojeví. Jinak samozřejmě vždy zesilujeme rozdíl mezi něčím a něčím jiným, třeba nulou a nebo právě tím COLD. Nebo jelita mezi pravou a levou stranou :-)

Pak by ale nebyl rozdíl, zda je signal veden symetricky či nesymetricky, rozlišovalo by se to jen použitým vstupem. A tak tomu zjevně není... Ne?

Vstupom je vždy rozdiel medzi +In (hot) a -In (cold). Je jedno, či je na obidvoch signál, alebo jeden z nich je pripojený na zem.

Jenže pokud vím, tak symetrický vstup potlačuje tato CM rušení právě proto, že do HOT i COLD jde signál. Při nesymetrickém zdroji je jen HOT. No z elektriky jsem již zatraceně vypadl, takže beru si to jako info, zkusím si někde něco počíst a oživit FEL základy :-D

P.

Zemné prúdy medzi prístrojmi (aj pri triede II, cez parazitné kapacity zdrojov) tečú po zemi, teda po tienení kábla. Ak spojíš tienenie a -in na strane prijímača (XLR vstup) tak sa rušivé napätia (úbytok na odpore tienenia) pričítajú k signálu, pretože symetrický vstup (aj zmenený na diferenciálny..) "vidí" napätie medzi +In a -In. Ak to spojíš na strane zdroja signálu (RCA výstup) tak úbytok na tienení kábla (nenulový odpor, tečú tam nejaké prúdy) je mimo toho, čo ten symetrický (diferenciálny) vstup "vidí" piny +I a -In sú priamo na výstupných svorkách zdroja signálu, úbytok vzniká až za týmto bodom. Rušenia sa dostanú ako rovnaké, súhlasné napätie na obidva vstupy +In aj -In, ale symetrický vstup sa vyznačuje práve účinným potlačením takýchto CM (súhlasných) rušení , pri kvalitnom vstupe aj okolo 100dB, bežne je to cez 40dB (100x). Ak taká možnosť je, prečo ju nevyužiť?.
BV

Návštěvníku, mě to hlava nebere. Jaký je rozdíl mezi přivedením GND na pin v XLR konektoru a na ten samý pin, ale o délku kabelu jinde?

P.

pěkná prezentace doporučuji to pdfko

[quote]Naopak když zapojím stínění, zaříznu si tím invertující vstup a přijdu jednak o polovinu signálu a druhak o výhodu symetrického vstupu.[/quote]
Nič z toho nie je pravda..Symetrický vstup sa jedoducho zmení na diferenciálny (sníma napätie medzi +In a -In v bode , kde je -In spojený s GND) s rovnakým potlačením rušení ako symetrický vstup, o žiadny signál neprídeš.. Skús to...
2 blaha
Odpoj si niektorý z tých zdrojov signálu v triede II (aby bol zapojený v sieti a zapnutý, ale s odpojeným káblom od výstupu) a zmeraj si voltmetrom striedavé napätie medzi zemou RCA výstupu z toho zdroja signálu a pinom 1 na XLR vstupe napr. mixu alebo zosilňovača, kam to pripájaš a ktorý je v triede I. Bude to tak 80 až 150V AC, v závislosti na otočení sieťovej vidlice zdroja signálu.
Ak dáš paralelne k voltmeru odpor napr. 10k (obvyklá vstupná impedancia XLR vstupu) tak nameriaš súhlasné napätie, ktorým je ten XLR vstup (zbytočne) namáhaný. Ak na tom RCA výstupe spojíš -In a tienenie kábla na zem RCA, tak len odstrániš toto napätie, nič iné sa nezmení, užitočný signál to nijako neovplyvní, výhoda symetrického vstupu zostane zachované. Je to logické, spoľahlivé a 1000x overené. Ani RANE nie je dokonalý, že to aj tak funguje neznamená, že je to najlepšie možné riešenie :) .
http://www.bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf , strana 130
Ale oplatí sa to prečítať celé.