Zvukařina.cz

Ono se tohle nejlíp řeší osobně nad grafem, já v tom kvapu bývám dost lakonický až eliptický a taky mívám suboptimální syntaxi a nejhorší je, když se v hotové větě něco přepisuje, tomu pak občas sám nerozumím, když to po čase po sobě čtu :-)

H.M.

No, nechme toho. Práce kvapná....

Na druhou stranu a s odstupem musím říci, že jsem Vás asi taky špatně pochopil, když to z Vás leze, "jak z chlupatý deky" :-). Ta divná citlivost prostě není v měřítku. Nicméně musím uvést, že z toho vašeho popisu jsem se domníval, že máte na mysli, že celá bedna včetně DSP má mít kolem 105 dB citlivost (na což jsem podotýkal a vy jste nerozporoval).

Nicméně pečlivým lingvistickým rozborem větné stavby se lze původně dopátrat toho, že původně to tak skutečně nebylo napsáno. Ovšem při dalších výslovných dotazech na toto jste zase nikde neřekl, že by tato měření nebyla v měřítku. Na to jsem se celou dobu ptal, a odpovědi se nedočkával. Tak co si teda o tom mysleti?

No nic, je pátek, jdeme pracovat :-).

Ježíši, popisy...

Asi nemáte představu, v jakém kalupu to všechno dělám, mne opravdu zdržuje i to datlování do klávesnice a pokud tam něco připíšu rukou, tak se to zase obvykle při úpravě na web smaže, takže je všude úplně běžné, že všechno, co se týká nějaké bedny nebo sestavy má stejný popis.
Kde se vzal ten bambilion u měření celé aktivní bedny se subem je asi taky jasné, prostě jsem kroutil gainem na bedně tak dlouho, až to aspoň na subu začalo vypadat tak, jak si myslím, že hraje (na základě měření jeho reproduktoru). Tím ovšem hodně vylezly vyšší kmitočty, protože tak je nastavené (nebo na prototypu i nenastavené) DSP. Není to dobrá metoda, ale neznám lepší. Už jsem ji několikrát vysvětloval u jednodušších beden a jsou bohužel na webu i měření, kde jsem se jí nedržel nebo nemohl držet a tam jsou pak i z tohoto hlediska "nesmysly". Jenže normální člověk se zeptá a já vysvětlím, kdežto vy vždycky nejdřív čucháte nějakou moji lumpárnu. Kdybych je chtěl někdy dělat, tak jsem posledních 25 let v jiném oboru, v našem to ani nestojí zato, kdo je dělá, obvykle nijak zvlášť nezbohatnul, tedy když nebudeme počítat pana Veselého s jeho golfovým trenažerem, že. Já trenažer rád oželím a celý golf tuplem.

H.M.

Tím "včetně elektroniky" myslíte napříkald včetně vlivu DSP? Mě je jasné, že první sada měření jsou celá bedna jak říkáte "pasivně" (máte to tak prakticky u všech měření), tedy fyzická citlivost soustavy měničů na úrovni cca 95-96 dB od vyšších středů výše. Na straně 6 je zhruba stejná křivka, ale o skoro 10 dB vyšší úroveň. Tu jste vysvětloval tím, že jde o měření celé bedny, proto ta "záhadně vyšší citlivost". To však navozuje dojem, že předchozí byl jen jeden měnič, což je nesmysl. Samotné měniče jsou až na konci s citlivostí právě oněch cca 86 dB. Takže zbývá vysvětlit, kde se najednou vzalo SPL kolem 106 dB u měření celé bedny, když bedna samotná má o nějakých 95-96 dB. A vlivem procesingu to opravdu není a není to ani vlivem "line array", které se uplatňuje až od řádu kHz (EVOX 8 má zisk díky směrovosti 10 dB až na 8 kHz).

Stačí se podívat na popisky - tam, kde je jednotlivý měnič, je nadpis 2,5" EVOX, jinak jenom EVOX (příp. s prototypem). Vtip je tedy jen v tom, že první měření bedny jste nesprávně prohlásil nepřímo za měření jednoho měniče. Otázka pak je, čím se liší měření od strany 6, že úroveň vylezla o 6-10 dB výše...

Pozn.: U vícebodových zdrojů výsledek dost záleží na vzdálenosti a frekvenci - ve věší vzdálenosti to zdaleka nemusí být tak hrbaté, jako ve vašem měření, ale blbě se to vleze do běžného interiéru...

Aha, měření jsou samozřejmě vždy v zásadě tří druhů, samotné měniče, bedny pasivně a sestava včetně elektroniky. Myslel jsem, že jsem to napsal jasně anebo že to vyplyne z vyhodnocování měření samého (není to poprvé, co jsem to takhle udělal, u subů je to skoro standard - jak chcete získat impedanci aktivní bedny jinak ?), jako vodítko může sloužit třeba impedance, vzdálenost (bedny obvykle měřím ve větší, než samotné měniče) v popisu grafu atd. a pak už ta fyzika a logika.
Ano, je to nepřehledné, já ani nečekám, že by to většinu lidí zajímalo nebo tomu měli šanci rozumět (i s komentářem), ale je opravdu hloupost si myslet, že jde o nějaké moje podvody atd. a psát o tom romány. Ten čas jste měl radši věnovat snaze o pochopení, ono by to šlo, vám by stačilo chtít a víc číst (grafy) než psát (na diskuze .-)
Ad tlumivky - pokud nemáte s nějakou konkrétní součástkou nikdy žádný problém, tak ji obvykle pokládáte výrobcem za vhodně použitou. Tedy pokud nepatříte mezi šťouraly, co vědí všechno na světě nejlíp. Já vím, že to je populární sport, ale je jen pro amatéry. Ti si klidně můžou postavit i výhybku větší než bednu a zesilovač s vysílací triodou půl metru vysokou.

H.M.

[quote="Zdeněk Prodance"] Nevím, jak jsem při měření docílil nějakého výsledku, který vám se zdá nekompatibilní s vaší interpretací teorie, ale prostě to tak při běžném postupu dopadlo. Takže bych já nejdřív hledal chybu ve své interpretaci teorie (měření jsou víceméně stále stejně spolehlivá a přesná) a až pak jinde. Tedy já nic netvrdím, tvrdíte vy - že mám v měřeních dost zásadní chybu.
H.M.[/quote]
Stačí jednoduchá otázka - dle vašeho výkladu je v měření obsaženo měření samostatného měniče (účinnost dle TS 86-87 dB) a pak celé bedny. To jsou dvě křivky s různou hodnotou SPL. V měření ale máte tři. O té s vyšší citlivostí od strany 6 (kolem 106 dB) tvrdíte, že jde o citlivost celé bedny (což by mělo být pro 1W/1m). Proto se ptám, kde je měření samotného reproduktoru? Která z těch dovu naprosto neporovnatelných charakteristik?

Úhybné manévry v podobě, že vlastně nevíte přesně, ale že chyba bude spíše u mě, nechte laskavě stranou. Pokud nedokážete odpovědět na takto jednoduchou otázku, tak chyba opravdu nebude na mé straně.

Rovněž bych připomněl vaše hodnocení mého názoru na poddimenzované výstupní tlumivky QSC K/KW série, kde jste poznamenal "Při vší úctě nemyslím, že vy máte na to radit QSC, jak dělat zesilovače" (či tak nějak). Konkrétní argument samozřejmě chyběl, takže to bylo vyjádření názoru, podložené leda tím, že [i]"já sice nevím, ale věřím, že oni to udělali správně, takže chyba bude asi u vás"[/i]. Pokud ale nemáte argument, jen víru, tak byste neměl vynášet podobné soudy. Z tohoto hlediska bych si dovolil tvrdit asi následující:

Pokud nejste schopen jasně odpovědět na zcela konkrétní a jasný dotaz, [b]kde se vzaly tři různé hodnoty SPL (a dva různé tvary křivek), když dle vlastního tvrzení má jít o měření citlivosti samotného měniče a pak celé bedny[/b] (tedy dvě charakteristiky), pak validita takového měření je nevalná a tedy [b]při vší úctě nemáte na to bavit se o elektroakustice na hlubší úrovni, natož zpochybňovat má tvrzení[/b].

Ostatním se omlouvám za OT, ale některé věci je dobré mylsím vyjasnit, když už se to tady ohání obviněními z "klamání zákazníků"...

Já ty marketingové řeči už nepíšu ani nepřekládám a myslím, že z nich dokonce už hodně dávno ani necituju (v jakémkoli smyslu), není to prostě relevantní argument, jen takové hrabání se v něčem, co smysl ani mít nemá.
Nevím, jak jsem při měření docílil nějakého výsledku, který vám se zdá nekompatibilní s vaší interpretací teorie, ale prostě to tak při běžném postupu dopadlo. Takže bych já nejdřív hledal chybu ve své interpretaci teorie (měření jsou víceméně stále stejně spolehlivá a přesná) a až pak jinde. Tedy já nic netvrdím, tvrdíte vy - že mám v měřeních dost zásadní chybu.
Jak je to s velikostí membrány jsem už zmínil - neplatí že větší je v tomto případě jednoznačně lepší. Je to jen něco za něco.
Je fakt, že se obvykle radši držím snadno ověřitelných čísel (tedy například průměr něčeho), protože pochopení je přístupné i úplným laikům, kterých není mezi zákazníky a návštěvníky internetu právě málo. I taková fotka vedle sebe na stole vyrovnaných driverů různých výrobců udělá svoje, protože tihle lidé opravdu netuší, v čem se bedny můžou už osazením diametrálně lišit a pak je to jen na drzosti a výmluvnosti každého prodejce. Na internetu může navíc klidně vystupovat jako deset nadšených zákazníků...
Na druhou stranu obvykle dávám najevo, jak se mi co líbí nebo nelíbí zvukově, protože to je pro mne důležité. Běžně přelaďuju výhybky, které by už podle měření vypadaly dobře, ale "není to ono". Nicméně jen když to podobně slyší více lidí, jde o něco významného, zlaté uši nemám. Evox stál za zmínku, tak jsem se zmínil. Moc často to nenajdete, recenze do hifimagazínů bych psát nemohl, nemám na to slovní zásobu a bez zakázaných podpůrných látek ani dost fantazie :-)

H.M.

[quote="Zdeněk Prodance"]T-S můžete používat jen na nízkých kmitočtech, to je běžné nejen u těchto, ale skoro u všech PA reproduktorů. Jsou to sloupky, není nic neobvyklého, že hrají (v ose) mnohem víc, než jeden reproduktor. Každopádně se k tomu ještě vrátím a i když už možná nebudu bedny pitvat, tak jako pasivní si ty vršky určitě změřím.[/quote]
Účinnost z TS parametrů je limitní účinnost systému s pístovým pohybem v nekonečné ozvučnici, tedy do poloprostoru. Reálné přímovyzařující reproduktory se tomu dost dobře přibližují v pásmu frevkencí, kde je přední deska natolik velká, že představuje onen poloprostor (typicky pár set Hz). Reproduktor pak může mít učinnost vyšší jen ve zvukovodu nebo v případě vybuzení ohybové vlny membrány (tam zase přestává být použitelný). Dle toho, jak jste měření EVOXů prezentoval, máte reproduktor s účinností odpovídající 86 dB a tvrdíte, že jeden reproduktor má v oné bedně zázrakem citlivost 96 dB (kdy navíc nehraje do poloprostoru do frekvencí řádu 1 kHz, i když jeho pracovní pásmo je od 220 Hz), celá sada reproduktorů pak kolem 106 dB/1W/1m (psal jste, že tato vyšší cítlivost má odpovídavt celé bedně). Nehledě na to že jedním ze zásadních parametrů z heldiska účinnosti je právě vyzařovací plocha měniče, která je u měniče EVOX jen 4x větší, než u kaloty hi-fi výškáče. Přitom se od něj vyžaduje práce o dekádu níže, než od výškáčů, nehledě na to, že ona vysoká citlivost výškových kalot je díky umístění celé cívky do magnetické mezery, což zase vzheldem k výchylce je u měničů pro evox již poněkud nepraktické, i když teoreticky možné....

Hrozně rád bych tedy věděl, jakým způsobem se RCF podařilo obejít fyzikální zákony :-). Těch více měničů v řadě dociluje vyšší hodnoty SPL níky úzkému vertikálnímu úhlu. V tomto jsou EVOXy "pravý liniový zářič", neboť se skládají více méně z bodových zdrojů ve většině frekvenčního pásma. Hezká je zejména vertikální směrovost 30°, která platí pouze pro frekvenci 2 kHz, 9 kHz a 11 kHz, většinu času je dokonce i pod 20°, tedy +/- 10°. Nicméně i tato vlastnost má své meze, protože v určité vzdálenosti je rozdíl ve vzdálenosti třeba prostředního a krajních měničů právě lambda/2 a tedy dochází k destruktivní interferenci. Nad touto kombinací frekvence a vzdálenosti pak dochází k přechodu od chování liniového zářiče do bodového.....

Mimochodem velká řada našich řekněme třenic se týkala údajných technických předpokladů, skoro nikdy se nehodnotil zvuk, neboť jste nám neustále vmetal vaši interpretaci technických specifikací a váše představy o tom, co je nebo není dostatečné. Občas se také stalo, že zákazníci byli s bednami naprosto spokojeni, zejména co se týče zvuku, použití i výkonu, ale pak se nás ptali poté, co jim jinde bylo "vysvětleno", že je údajně "všechno špatně". O kvalitu zvuku tak asi u PA nejde. Tudíž bych ji zbytečně na vašem místě nevytahoval, ale je to stejně jedno. Já neříkám, že EVOXy nemusí na poslech zaujmout, naopak. Jenom ve světle kritiky systémů ála HK, které mají výrazně větší a výkonnější měniče i větší počet, pak obhajoba EVOXů působí tak, jak působí, zejména když vezmeme v potaz ne zrovna malou cenu těch EVOXů.

Zkrátka a dobře, systém má své místo na slunci, to ano. Ale jeho technické specifikace jsou takové zvláštní (směrovost, frekvenční rozsah, kde na 40 Hz není dle výrobce -3 dB, ale -16 dB, nekonzistence frekvenčních charakteristik, spíše optimistické SPL max a pod.). Takže pokud máte obhajovat takový systém i se způsobem jeho prezentace ([i]"Díky preciznímu nastavení frekvencí a kontrole ruchů jsou systémy EVOX schopny poskytnout vysoký a [b]nezaměnitelný výkon[/b]."[/i]) tak bych na Vašem místě byl méně militantní ke konkurentům... Nebo se pak nedivte, že vám někdo takříkajíc nastaví zrcadlo, i když poněkud kultivovanějším způsobem .-).

Dobrou a ať se daří....

V.

T-S můžete používat jen na nízkých kmitočtech, to je běžné nejen u těchto, ale skoro u všech PA reproduktorů. Jsou to sloupky, není nic neobvyklého, že hrají (v ose) mnohem víc, než jeden reproduktor. Každopádně se k tomu ještě vrátím a i když už možná nebudu bedny pitvat, tak jako pasivní si ty vršky určitě změřím.
Mne na tom nic nepřekvapilo, snad jen dost příjemně ten výsledný efekt, ale to se už musí slyšet. Na demo to postavili před kiosek a něco do toho pustili. Prakticky okamžitě se tam začaly otáčet hlavy a zamířil proud lidí od toho místa, kde se předváděly na velkém podiu velké bedny. A to bylo cca třicet metrů a víc daleko. Nic takového nedocílíte bednou která "nehraje", žádným způsobem, ani kdybyste si to jak chtěl připravoval. Tady to jen tak během demo vytáhli konečně z auta a zapnuli, ani nevím kdo...
Určitě se někdy dostanu i ke změření nějakého toho vašeho EV, musíte jich ale nejdřív víc prodat, aby to konečně měl i někdo, koho to bude natolik zajímat, aby mi to donesl, zatím není poptávka :-)

H.M.

V tom případě jste kouzelník a nebo vynálezce a nebo Cimrman, protože jste právě dokázal, že neplatí TS parametry. Samotný měnič evoxu nehraje do poloprostoru sakra hodně dlouho a jak víme, poloprostor limitně přidá 6 dB citlivosti. Nicméně vy máte reproduktor s referenční citlivosti 86-87 dB (do poloprostoru, dle TS parametrů), který do celého prostoru hraje s citlivostí o 10 dB výše. Pak by mě ale zajímalo, co je to za měření později v dokumentu, kde jsou i impedanční charakteristiky jednotlivých měničů, a tam je SPL zase kolem 86 dB, kterou ještě překračuje až nad 2 kHz (a nebo jde o panoramatický snímek Himalájí ?).... Jinými slovy podle vastního tvrzení máte měření jednotlivých driverů a pak celé bedny (tedy dvě sady charakteristik), nicméně křivky jsou celkem tří různých "citlivostí" - kolem 86 dB, Kolem 95 dB a kolem 105 dB - tak kde je chyba????? Obvykle jako první měření máte celou bednu a tam je citlivost kolem 95 dB. Na straně 6 najednou vyskočí k 105 dB, kde setrvá několik následujících měření. Jakmile ale přikročíte k měření jednotlivých reproduktorů, je tam cotlivost kolem 85 dB (pod 2 kHz dokonce kolem 83 dB). Tak jak z osmi reproduktorů s citlivostí 86 dB, obrovskými parciálními rezonancemi či difrakcemi, při uspořádíní do řady, dosáhnete dle svých slov citlivosti kolem 105 dB? Citlivost přitom vzrůstá o 3 dB na každé zdvojnásobení (pro 8 repro tedy 9 dB, tedy těch 95 dB z prvního grafu), dále jen při uspořádání do řady a omezení vyzařovacího úhlu - což je u Evoxu nad 3 kHz méně než 20° vertikálně (kromě pásma ohybových vln měničů na 9 kHz), což je jistě praktické, ale zase tomu trochu ubírá horizontální směrovost, kdy bedna do 700 Hz hrajě horizontálně všesměrově, do poloprostoru pak až od několika kHz....zajímavé ja teké porovnání měření výrobce, kde se pro úroveň -20 dBu/2m (vst. citlivost je přitom -2 až +4 dBu) pohybuje SPL v průměru na hranici 92 dB (tedy 98 dB pro 1 m) - při plném vybuzení bychom se pak dostali v průměru k 118 dB (121 dB špičk., nad 2 kHz teoreticky ještě tak o 3 dB výše), takže těch 128 dB tam zase nějak nevidím (snad jedině s odřenýma ušima díky té špičce na 10 kHz, a to ještě podle toho, jak je to myšleno s tou vstupní citlivostí, počítal jsem 0 dBu na plné vybuzení, i když nemáme jistotu, že ten graf nebyl pro citlivost -2 dBu...).

To vše samozřejmě ve jménu jasnosti a přehlednosti informací pro zákazníka....

Když ale porovnám vaše měření s grafy v datasheetu RCF, tak se nedivím, že měříte radši sám, neboť podle charakteristik jako by šlo o různé výrobky. Ještě že jiní výrobci (jako třeba čirou náhodou EV a Dynacord :-) ) mají charakteristiky v datasheetech v podstatě ve shodě s měřením (s běžnou tolerancí kolem 1,5 dB). Zde například ZXA1, měřená veknu...

Nicméně to poslední s měřením RCF berte jako mírné popíchnutí, není to myšleno zcela vážně :-).

Ano, bohužel linky oběma směry a důsledně u všeho stále nejsou, ačkoli na to stále upozorňuju. Obvykle opraví tu jednu konkrétní věc, na kterou pošlu odkaz, ale na žádosti, aby to konečně udělali plošně všechno (protože z mého pohledu jde jen o rutinu a mne kontrolování kdečeho osobně neskutečně zdržuje) se roky dozvídám, že to není takové jednoduché, že jsou nějaké důležitější úkoly atd. Na druhou stranu nám zrovna v tomhle nikdo široko daleko nesahá ani po kotníky, takže zase nemůžu být až tak náročný :-)
Ano, na mých měřeních uvidíte i jiné věci, než udává výrobce. V tom je jejich smysl.
Naprostá většina grafů a tabulek Evoxu se týká jednotlivých kusů měničů (byl jsem zvědavý, jak se liší mezi sebou a mezi bednami, protože bez této znalosti jde těžko posuzovat výsledky celku) a osazených beden, ale bez elektroniky. S ní jsou právě jen ta měření s "divnou citlivostí", je to současně vidět na obvykle připojené basové části (rozsah jde "divně dolů"). Uznávám, že to nemusí být na první pohled nikomu jasné a že popisy by to jistě zasloužilo, ovšem já v podstatě nevyhnutelně dávám od začátku přednost šířce záběru před jeho hloubkou, obojí nemůžu jako jedinec stihnout a víc mne baví první, pro druhé mám i minimum předpokladů (to opravdu chce spíš "doktora všech věd").
K Evoxu se jistě ještě vrátím, protože šlo o prototypy a už máme oba modely na skladě i seriové.
RCF nemůže být nejlepší, protože to je přece EAW :-)

H.M.

[quote="Zdeněk Prodance"]Já tomu nějak nerozumím - vy získáváte data odhadem i za situace, kdy nemáte nic v ruce a naopak jsou na webu měření ?[/quote]
Jestli to nebude tím, že z odkazu na produkt nemáte link na měření a naopak z měření nevede link na eshop. Takže při pohledu na stránku produktu to vypadá, že měření neexistuje, navíc jde o prototyp. Zkrátka to měření je takové dobře utajené :-).

Jinak pokud jde o ta měření, tak vzhledem k tradiční absenci komentáře by mě zajímalo, čím vyskočila hodnota SPL grafů od strany 6 až o 10 dB vzhůru? Rovněž tam taky nevidím oněch 20 kHz s poklesem -6 dB dle PD (na stránkách výrobce tradičně -3 dB), zato je tam vidět hromada rezonancí, tedy to pravé pošušňáníčko, a řekl bych tradiční takřka diametrální rozdíl charakteristik v datasheetu výrobce a u Vás na webu. Nicméně může jít o důsledek měření bez DPS, což díky absenci komentáře opět netušíme, zákazník tak může jen tápat. Ale díky té masivní ohybové rezonanci na 10 kHz se může i se 400 Wpeak dostat i k SPL 126 dB (ale jen mezi 8-11 kHz, bez spektrálního rozmazání však v užším pásmu), takže beru zpět, SPL max je uvěřitelný.

Ale to je jedno. Upřímně řečeno i ty RCF mi jsou vcelku ukradené, mám dosti zajímavější věci na práci, než celou elektroakustiku. Ale jen do chvíle, kdy tady začnete školit svým stylem o "nepoctivosti konkurenčních výrobců" a podprahově sem cpát svá RCF, zejména stylem "všichni přeci musíme objektivně uznat, že jsou nejlepší".

Jinými slovy již po mnohokráté: Nemužete čekat, že se můžete bezostyšně pouštět do konkurenčních výrobků dosti nekalým způsobem ve snaze prodat své produkty kdekoliv to jen jde, aniž byste se dočkal reakce. Nesmíte se pak divit, že se vám vaše chování vrátí jako bumerang :-).

Věcné debatě ani kritice se nebráním, ale měřme pak všem stejným metrem. Ač se hodně snažíte, nečekejte v tomto směru žádné "výsostné či nedotknutelné postavení"....

Já tomu nějak nerozumím - vy získáváte data odhadem i za situace, kdy nemáte nic v ruce a naopak jsou na webu měření ? Navíc u HK nejde o nepřesnost měření, rozdíly mezi měřeným a prodaným kusem apod. nebo náhodně více či méně přesné výpočty, ale o chybu systematickou, vloženou úmyslně a pouze nesprávnou metodou výpočtu. To je to, co mi vadí a co se jinde v této formě nevyskytuje. Je to ovšem vaše volba, jistě je RCF pro vás mnohem nebezpečnější konkurent, než HK, takže má i svou logiku. Také se s vámi nikdo z MusicData zde o nic nehádá, takže proč byste si měl dělat tímto směrem nějaké "nepřátele". I tak jde postupovat, mne by to ale nebavilo.

H.M.

Ano, však SPL max u nejnižších dvou řad EV nijak neomlouvám, nicméně kdo se nevyzná, ten se stejně nevyzná, kdo se vyzná, tak ten se dopočítá úplně s klidem, protože v podstatě jediná vycucaná hodnota je ten SPL max.

Pokud jde o RCF, tak tam je poměrně značný rozptyl parametrů - na stránkách je frekvenční rozsah v poli -3 dB, v datasheetu bez tolerance a na PD je -6 dB. Přitom číselně stejná hodnota. Při porovnání s grafem datasheetu pak poklesy charakteristiky v daném pásmu bývají i přes 20 dB, v SPL max se také dají najít poněkud nadnesené hodnoty (případně těžící s špičkové citlivosti driveru). Ohledně EVOX - tak ta osmireproduktorová verze má součet plochy všech měničů 162 cm2, což je méně, než jeden 6" reproduktor. Bez zvukovodu, bez pomoci větší čelní plochy ozvučnice, která by trochu pomohla s poloprostorem. K tomu připočtěměž ještě pidiaturní 25mm cívky malých měničů a velice pravděpodobně malou výchylku (velká by ještě dále snižovala citlivost a ani rozsahu by nepomohla) - to všechno pak zrovna nevypadá, že by sneslo delší dobu těch 200 W RMS (25 W rms na tu malinkatou cívečku) - je to opravdu na hraně. Takže máme systém s jedním 500 W 12" "subbasem" a jakoby 6" full range stěží 200 W a citlivostí přinejlepším kolem 92 dB (více možná na vyšších frekvencích, nicméně přiznávám, že jde o kvalifikovaný odhad, ne o změřenou realitu). Hlavně, že se k tomu napíše 128 dB SPL max a ideální pro DJ's a vzhůru k dalšímu plivání na HK audio... Jo pardon. Díky preciznímu nastavení DSP ještě vykouzlí dalších 6 dB. Ale aby se vršek (míněno ten "Full-range") dokázal přiblížit k těm 128 dB SPL max, tak by musel mít podle ustálených výpočtů citlivost kolem 102 dB (pro 400 W Peak), což z těch "sluchátkových" měničů asi nedosáhnete.... Po odečtení kouzelných 6 dB díky DSP (scifi samo o sobě) by stále musela být citlivost kolem 96 dB, což je stále scifi pro fullrange měniče s ekvivalentní plochou odpovídající 6" a rozsahem od 220 Hz....

Jeslti si takhle představujete ten " mou kampaň proti evidentně úmyslně nadneseným údajům", tak s tím nechci mít mnoho společného....

S úctou

Viktor

S citlivostí se omlouvám, to jsem se špatně koukl, nicméně stále platí že SPL max je naprosto smyšlené číslo, které mate nezkušené zákazníky. Ne, že by RCF byli ve svých specifikacích naprosto přesní, to se zrovna říct nedá, nicméně nebývá to to úplně vycucané z prstu a například k udávané SPL max se dá normálním způsobem dopočítat. U těch aktivek se dost těžká dá citlivost stáhnout k 1W, vzhledem k rozdílné citlivosti jednotlivých pásem a signálové úpravě. Zde bych pro stažení k 0dB, dělá to tak například EAW, stejně tak i grafů pasivek, kde je zahrnuta úprava signálu DSPčkem. Osobně to uvádím stejně jako EAW.