Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od mkarr » stř 23. říj 2019 16:30:31

A kdybyste se náhodou po maturitě rozpadli a vidina dalšího hraní s kýmkoli byla příliš nereálná, bazarový digitál se dá vždycky zase prodat a s minimální ztrátou, pokud byl koupený za smysluplnou cenu. A ta bývá v přepočtu na jeden vstup rozhodně nižší, než u malých analogových mixů, pokud mají za něco stát.
PS: taky mě vyděsila zminka o tom, že mikrofn za 250Kč nemá proti audixu pozorovatelný rozdíl. To musí být v tom aparátu asi něco strašného, co udělá z čehokoli stejně domaštěný zvuk. Podle poučky že celý řetězec je tak kvalitní, jako jeho nejslabší článek, pak musí něco v aparátu být podobně kvalitní, jako mikrofon za dvěstěpáďo.
No prostě "Brrrr" a to se považuju za optimistu.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od TomasVv » úte 22. říj 2019 1:07:07

Jak je to se slučováním signálů a k čemu je to dobré?
Mikrofonní i linkové signále lze sloučit i bez dalšího zařízení, prostým spojením příslušných vodičů. Symetrie se tím neporuší. Ale všechno ostatní ano.
Pokud jde o dva stejné kondenzátorové mikrofony, snímající stejné zdroje zvuku, typicky nástrojová sekce v orchestru, může se tím ušetřit počet vstupů za cenu nemožnosti upravovat poměry. V případě dobrého sálu a dobrého orchestru se to dá použít, když chybí vstupy.

Proč kondenzátorové (i elektrety) mikrofony? Protože mají přímo v těle předzesilovač, který mimo jiné oddělí samotnou vložku od vstupní impedance mixpultu, která je v případě spojování mikrofonů značně odlišná od nominální.

U dynamických mikrofonů bych se tomu bránil jako čert kříži, protože si mikrofony budou nejen žrát impedanci, od které nejsou ničím oddělené a má vliv na jejich frekvenční charakteristiku, ale také si budou žrát signál a měnit jej na pohyb (málo, ale budou), což jim opět na vlastnostech nepřidá.

Kombinovat různé mikrofony s různou citlivostí je vyloženě hazard s výsledkem, to si ani nejstrašnější muzikanti nezaslouží.

Jak z toho ven?

Když mám x mikrofonů, potřebuji x vstupů. Jak prosté.
V dnešní době, kdy jsou bazary plné levné elektroniky, není zas tak nereálné koupit digitální mixpult s 16 vstupy. Stojí podobně, jako průměrný mobilní telefon, troje běžné boty, týden brigády. Rozhoně je to řádově levnější, než libovolný dechový nástroj, levnější, než vybavení průměrného kytaristy, levnější, než sada činelů. Pokud to s hraním myslím jenom trochu vážně, tohle je fakt malý problém.

Druhou variantou je omezit počet potřebných vstupů.
Při malých koncertech není nutné všechno zvučit. Akustické hudební nástroje hrají samy a není žádná ostuda hrát bez amplifikace. Dokonce to může leckdy prospět, muzikanti se víc snaží hrát spolu Je potřeba přizpůsobit dynamiku jednotlivých nástrojů, aby byl výsledek vyrovnaný, což je vždycky plus a tato zkušenost se bude hodit i později pro plně nazvučené koncerty.

Třetí možností je submix.
Prima, když má klávesák troje klávesy, smíchá si to u sebe a mě pošle hotové LR. Jinak je to k zlosti, protože bych potřeboval měnit poměry podle situace a nemám jak. Když mi umělec pošle kytaru, zpěv a podklady v jedné stopě, odcházím během koncertu od pultu, protože pod to se nepodepíšu, je to jeho boj. Ale potkal jsem i takové, kteří si míchali dva mikrofony z hoboje, klarinetu či akordeonu, a bylo to super. Jenže to byli páni muzikanti, s kvalitní technikou, přístupní diskuzi a měli to sakra dobře vyzkoušené.



Snaha uhádat realitu břitkými argumenty nikdy nevede k úspěšnému řešení.

Sice jsem muž dříve napsal, že další diskuze je marná, ale vlastně není. Téma tu zůstane "na věky" a leckdo je může najít přes vyhledávač, ať pomůže alespoň jemu.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od slava » sob 19. říj 2019 20:34:59

Dnes nic nemám,tak jsem zabrousil.Hele,pánové, je tohle vůbec možný?Začínal jsem taky bídně,ale tohle snad ani není možný.Ten chlap neví,do čeho leze a řeší symetrii.Fandím mládí,ostatně do hrobu si to nevezmu,ale tohle je větší odvaha,než dělat z ho..a kouli.Klidně se zlobte,má se pomáhat,ale tohle je ryzí šílenství.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od Pavel Sedlák » pát 18. říj 2019 21:49:35

Nesmrtelnost chrousta - tak to na mně působí...

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od slava » pát 18. říj 2019 16:34:43

Aha,tak to jo.Zdar vašemu hraní.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od sidlomydlo » pát 18. říj 2019 16:25:56

slava píše:
pát 18. říj 2019 15:54:35
Což dává prostor k otázce:Jak vypadá celý aparát?
Bohužel konkrétní model si pamatuji akorát u mixu. Repro je sada aktivního basáku se dvěma satelity, nic velkého. Tak na menší zahradní grilovačku. Kupoval to otec našeho akordeonisty pro účely vystoupení dvou akordeonů v sadě s těmi Audixy, takže to bude podobné úrovně.

Když potřebujeme větší hlasitost, tak házím na auxové výstup ještě zesilovač Onkyo se dvěma třípásmovými reprobednami s reproduktory od Tesly, které kdysi za mlada vyrobil můj strýc.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od sidlomydlo » pát 18. říj 2019 16:15:04

TomasVv píše:
pát 18. říj 2019 14:31:03
To mě dokáže pobavit, když někdo bez zkušeností hodnotí fundovanost příspěvků.
Rád bych podotknul, že fundovanost příspěvků zhodnotil Sláva. Viz
slava píše:
pát 18. říj 2019 8:35:05
Ať si problém vyřeší, jak uzná sám a zapomene na všechny rady,které byly všechny fundované.
Z toho jsme já pouze vyvodil, že pokud byly všechny rady fundované, pak to musely logicky být i ty o koupení malého analogového pre-mixu. Já osobně nic nehodnotil :-)

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od slava » pát 18. říj 2019 15:54:35

Jen dodatek - pokud není slyšet rozdíl mezi Soundkingem za 250,- a Audixem,tak je něco špatně.Což dává prostor k otázce:Jak vypadá celý aparát?

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od slava » pát 18. říj 2019 14:40:34

Je začínat a začínat.Pokud máte to co máte a zbytek kapely je spokojený,nevím co na to říci.Pokud hledáš určité vylepšení,tak bez investice to nedáš.Další věcí je slyšet pořádnej apec a pro zkoušku si vzít svůj mikrofon.A okoukat,jak na to.Teprve potom si ujasnit,co potřebuješ a jak na to.Většina problémů vzniká řešením po kouskách a ne komplexně.A vůbec neberu v potaz váš věk.Jinými slovy - vezmi si koláč,ale musí ti na něj stačit huba.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od TomasVv » pát 18. říj 2019 14:31:03

To mě dokáže pobavit, když někdo bez zkušeností hodnotí fundovanost příspěvků.
Šídlo, technika není téma, které bys dokázal vyřešit rétoricky. Tvoje představy a požadavky jsou nyní reálně a použitelně nesplnitelné, tedy další diskuze je ztráta času...

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od PeBe » pát 18. říj 2019 14:28:22

SEAK jsem koupil před asi osmadvaceti lety a dal jsem za něj šest a půl tisíce a to byly tenkrát nějaké prachy. V době kdy se nikomu ani nesnilo o něčem, jako je internet, Google, zvukarina.cz, Facebook,... Byl jsem nadšený pošuk z vesnice, co si vše jen myslel, ho.no věděl a neměl se koho zeptat, nebo kde přečíst... ;-) Že je to shit a že jsem s ním šlápl do ho.na, jsem poznal hodně brzy, ale naštěstí výkony "mých" hudebníků byly tenkrát srovnatelné s kvalitou pultu... ;-)
Taky jsem kňučel, že je TO všechno strašně drahé a tenkrát skutečně bylo a navíc jsem měl doma ještě dvě malé děti a nemocnou manželku... Přesto budu dokola omýlat: "Nedělejte kluci tu samou chybu, jako já (a nejen já) a nekupujte šroty za pár šupů, nakonec vás to bude stát všechno mnohem, ale mnohem víc, aby to za něco stálo... Jen trochu slušnější cajk vás možná nebude stát ani tolik, co stojí dohromady vaše telefony a počítače, hyper drahé hračky." :-)
Ale co, váš problém, moje zbytečná starost... :-)
Tak ať vám to hraje...

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od sidlomydlo » pát 18. říj 2019 13:26:29

PeBe píše:
pát 18. říj 2019 8:02:26
Když jsem pak pořídil lepší bedny, šel SEAK do sklepa (později mi ho odtamtud nějaký nešťastník ukradl) a koupil jsem Yamahu. Ta zase ukázala nedostatky mikrofonů... :-)
A taky jsi neměl tu Yamahu hned od začátku, i když ti beztak mnozí řekli, že SEAK budou vyhozené peníze :wink: A nebyly, nějaký čas jsi s tím byl spokojený. Nepochybuju o tom, že nám to jednou přestane stačit, pokud jako kapela vydržíme, ale ze stejného důvodu, proč jsi ty začínal se SEAKem a ne něčím lepším, začínáme zase my s tím, co máme. :-)
slava píše:
pát 18. říj 2019 8:35:05
Z celé debaty mám neblahý pocit,že zadavatel vlastně ani nechce pomoci.Viz. nabídka Quikstora.Pokud takovou nabídku nebere,to už tedy nevím,co by chtěl.
Nevím, kde jsi k tomu pocitu přišel. V zadání jsem se jasně ptal na otázku, na kterou mi taky bylo různě několikrát odpovězeno a pomohlo mi to. Taky jsem díky odpovědím přišel na další nedostatky, které můžu odstranit, byla mi doporučena literatura, kterou již studuji apod.

Zároveň jsem se už v zadání a několikrát později vyjádřil k tomu, že nechci kupovat dražší hlavní mix nebo mikrofony. Když mi někdo (byť v dobrém mínění) přesto radí, ať si koupíme větší mix nebo se nemá cenu snad ani zvučit, tak co mám na takovou radu říct? “Děkuji, mi tedy na zvučení kašleme, pomohl jste mi”?

Nabídky od Quickstora si vážím a byť si myslím, že některé znalosti (např. digi mix) by pro mě zatím neměly takový význam, určitá ukázka z praxe i teoretická průprava by mi určitě pomohla. Jen jsem napsal, že kapelu k výletu do Svitav za tímhle účelem téměř jistě nepřesvědčím a těžko jim to můžu dát rozkazem. Tak prosím nepřekrucuj, Slavo.
slava píše:
pát 18. říj 2019 8:35:05
Ať si problém vyřeší, jak uzná sám a zapomene na všechny rady,které byly všechny fundované.
Mezi ty fundované rady patřilo také využití menšího analogu jako premixu a zavedení jeho výstupů do hlavního mixu. To byla odpověď na otázku, na kterou jsem se ptal, byla přínosná a zohledňovala situaci tak, jak jsem ji v zadání nastínil. Já se tou cestou díky této radě vydám a jsem za ni vděčný. A několikrát jsem to psal. Nevím, kde jsi vzal pocit, že o pomoc nestojím.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od slava » pát 18. říj 2019 8:35:05

Z celé debaty mám neblahý pocit,že zadavatel vlastně ani nechce pomoci.Viz. nabídka Quikstora.Pokud takovou nabídku nebere,to už tedy nevím,co by chtěl.Jinými slovy - ztráta času tímto se zabývat.Ať si problém vyřeší, jak uzná sám a zapomene na všechny rady,které byly všechny fundované.Ono - zvučit si kapelu a zároveň mít argument,že tisícovka jsou hrozně velký peníze?To jde už z principu proti sobě.

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od PeBe » pát 18. říj 2019 8:02:26

jelikoz se jim na našem současném aparátu a ozvučení nezdá nic špatného...
Ostatní jsou se zvukem spokojeni, protože doposud neměli možnost srovnání. Až si jednou přičuchnou k lepšímu, budou to tak chtít i doma. ;-)
koupil jsem na bazaru jakousi dynamiku od Soundking za 250 Kč a zpěvačka na to zpívá, uši to netrhá (mezi tím a zmiňovanými Audix na poslech z PA žádný rozdíl)
Také jsem míval takový pocit :-) Na mixážním "pultu" SEAK... Ten dokázal zmršit zvuk z čehokoliv na jednu univerzální sr..ku. A to nemluvím o jeho šumu... Ale ten nebyl slyšet, protože bedny nehrály tak vysoko... :-D Když jsem pak pořídil lepší bedny, šel SEAK do sklepa (později mi ho odtamtud nějaký nešťastník ukradl) a koupil jsem Yamahu. Ta zase ukázala nedostatky mikrofonů... :-)

Re: Sloučení několika signálů a zároveň symetrie?

od sidlomydlo » pát 18. říj 2019 0:27:28

To, že chceme hudbu dělat dobře a bez námahy, s tím bych si dovolil nesouhlasit. Jen nechceme dávat větší peníze (řádově tisíce - ano, opravdu tohle bereme jako větší peníze) do kapely, když nevíme, jestli se třeba po květnové maturitě nerozpadneme.

Když jsem chtěl koupit zpěvový mikrofon, pročetl jsem mraky diskuzi o tom, jak levný aparát jsou jen vyhozené peníze...koupil jsem na bazaru jakousi dynamiku od Soundking za 250 Kč a zpěvačka na to zpívá, uši to netrhá (mezi tím a zmiňovanými Audix na poslech z PA žádný rozdíl). A ačkoliv vím, že zkušený zvukař s kvalitní technikou by dokázal vykouzlit mnohem hezčí zvuk, jsem spokojen a rád, že jsem nekoupil něco drahého.

Ze začátku jsme chtěli hrát jen akusticky, to, že si půjčujeme PA nám umožňuje se lehce nazvučit a technika, kterou teď momentálně máme k dispozici, je pro nás nečekaný luxus (jakkoliv se vám může zdát nedostatečná).

O tom, že nemám základní teoretické vlastnosti, vím. Proto se je taky snažím získat. O tom, že chci řešit levně něco, co zkrátka vždycky stálo a vždycky bude stát hodně peněz, vím. Není třeba nic opatrně naznačovat :D

A Quicktore,

pocházíme z okolí Havl. Brodu... akorát rád v psaném projevu používám spisovných koncovek (ostatně mobil mě k tomu trochu nutí) a možná proto ti tvůj jazykový cit radí, že žiju blíže k Brnu, kde je nářečí typické spisovnými koncovkami. Jinak nevím, čím bych mohl tuhle domněnku vyvolat :D

Tvoji nabídky si vážím a děkuji za ní, ostatním ji předložim, ale předem vím, ze ji spíše nebudou chtít využít, jelikoz se jim na našem současném aparátu a ozvučení nezdá nic špatného...🤷‍♂️

Nahoru