Zvukařina.cz

shoemaker píše: ↑

pát 13. led 2023 10:40:01

Ještě k PA - 18" sub je nesmysl, k akordeonu se hodí aparát, který hraje basy přirozeně bez zdůraznění, nejlépe nějaký systém typu 10-12" bassreflexový subík + 8-10" vršek

Přesně tak.

Akustické vlastnosti prostoru ovlivňují produkci vždy, ať jde o akustickou verzi nebo amplifikovanou verzi.
Ve druhém případě zesilujeme vše, včetně chyb a nechtěných vlastností...

Možná by jsi nám mohl nastínit svoji představu, jak chceš, aby akordeon ve výsledku zněl.

Když sáhnu do paměti, tak na českých pódiích má hezky ozvučenou harmoniku:

Ruda Hálek - systémem AKG Micro filaire AKG PACK MICRO ACCORDEON C516ML + BOITIER B29L
Hraje a zní akusticky, problémy při live samozřejmě jsou, ale ne neřešitelné, v dnešní digitální době s multiband kompresorem skoro "brnkačka".
Ale i v dobách analogu dost dobrý zvuk.

Franta Horáček (Jim Čert) - sice kontraverzní postava, ale to neřešíme, mikrofon má (nevím jestli ještě platí) v akordeonu, klasická dynamika, něco jako Beyer TG I52 (Safa ?)

Martin Pecka - Delicia a Weltmeister akusticky, SM57, (Kuba ví líp a nejspíš se dost nadře), ale hraje hezky...
Roland FR3 je bez problému, bo je didgi...

Jana Bezpalcová - Delicia, nádherný zvuk jak bez amplifikace, tak nazvučený.
Použitý systém je Musictech-Sennheiser, asi MT04.
Zero Sette jsem bohužel nezažil

Petr Lüftner - na Weltmeisteru má dva kondenzátory na husím krku, docela blízko hmatníku a cca centimetr od diskantu, basovou část měl vyřešenou stejně, ale jedním mikrofonem.

Osobně harmonikářům instaluju (na live) d:vote 4099 2x u diskantu, 1x u basu a nijaké zásadní problémy nenastávají.

Ještě k PA - 18" sub je nesmysl, k akordeonu se hodí aparát, který hraje basy přirozeně bez zdůraznění, nejlépe nějaký systém typu 10-12" bassreflexový subík + 8-10" vršek, popřípadě něco jako BOSE (L1 třeba) kde s výhodou dochází z přirozenému úbytku pod 100Hz a aparát nemá tendenci hučet a bučet.
Když zvučím držky na velkých PA, pak HPF většinou >125 Hz, roll-off cca od 9db a víc, ± něco málo na parametrech...

Onufer Pavol píše: ↑

čtv 12. led 2023 19:03:25

Myslím si že grafy potvrdzujú, že celý problém je v akustike priestoru ako ste písali vo viacerých príspevkoch.

Ono když už v branži pracuješ 25let tak už si dovolíš i něco radit, aneb já jsem ti to říkal

preštudoval som celú prácu o ozvučení akordeónu a celkom zaujímavé čítanie. Podobne niečom som absolvoval už aj ja a existuje originál vnútorne ozvučenie od Sennheiseru za cca 750€. Ako som už písal aktuálne používam AKG C516 ml a s kvalitou zvuku som celkom spokojný. Vyskúšal som celú basovú stranu cez sluchatka a tony zneli celkom vyrovnane. Následne som pripojil analýzer priamo na mix a zahral basové tony C,G,E vid charakteristiku. Myslím si že grafy potvrdzujú, že celý problém je v akustike priestoru ako ste písali vo viacerých príspevkoch.

Tyjo, celou dobu se tady řešila špatná nevyrovnaná akustika prostoru, ale nevšiml jsem si, jestli se událo ono porovnání na sluchátka, nebo případně připojení toho spektrálního analyzéru rovnou na výstup z mikrofonu akordeonu. Pořád tam je možnost, že se to rovnou snímá nestejnoměrně. Je sice možné basovou sekci snímat jedním mikrofonem uvnitř, nebo těsně nad nástrojem, ale třeba tady je celkem zajímavá studie, která ukazuje že tři všesměrové elektretové mikrofony po třech tisících kaček, umístěné uvnitř nástroje, jsou to pravé ořechové pro basovou část
https://ziva-hudba.info/wp-content/uplo ... ZH10-1.pdf
Jinak osmnáctka Sub se mi taky jeví jako kanón na vrabce. On ten akordeon nemá asi třepat nohavicema prvním čtyřem řadám posluchačů, ne?
Jinak k tomu vazbení při použití kompresoru. Kompresor má především omezit dynamiku a dělá to tak, že od určité síly signálu začne tuto sílu v přednasatveném poměru snižovat. Jenže žádoucí je, nejen aby příliš silné pasáže nebyly přeřvané, ale aby se slabé pasáže neztratily, a tak se celková hlasitost komprimovaného signálu obvykle zvyšuje, aby se právě ukázaly i ty tiché pasáže. No a zpětná vazba vzniká samozřejmě nejdřív potichu. Výhodou je, že ten případný hukot kompresor ořízne a nevyletí repráky z beden, nebo skla z oken. Takový kompresor by navíc nepodchytil situaci, kdy zní silný a slabý tón zároveň. Slabý by byl prostě v ten okamžit zeslaben stejně jako ten silný, který překročil threshold a způsobil že kompresor zasáhnul.

ANo, jak už tady padlo, doporučuju v tomto pořadí:
FBT CLA 206A
FBT Ventis 206A
DB IG1T
QSC K8.2

Sub:
db DVA S08
FBT Subline 112SA

Nebál bych se i nějaké lepší bedny s 1,4” výškáčem. ELX hrají příjemně a jestli chceš jít o stupeň nahoru, tak třeba IG3T nebo něco s 1,4” od jiných výrobců. Ostatně, bylo by dobré popsat podrobně zbytek vybavení.
Edit: na swingový orchestr běžně používám kombinaci IG4T a 12” suby EV- zxa sub nebo jejich kopie. Výhoda těch sloupků z rady IG je to, že nebučí kolem 150Hz.

napr.
dB IG1T (IG2T)+Sub612,
FBT Ventis/Vertus 206+Subline 112SA
Na akustické nástroje hrá hodne dobre aj FBT CLA604+CLA206SA, dobre funguje aj v kostoloch a pod. priestoroch s problematickou akustikou.

Lacnejšia alternatíva
Na satelit QSC CP8 je tam slušný pomer cena/zvuk/výkon akurát QSC k tomu nemá adekvátny sub resp. KS sub je typu bandpass vzhľadom na použitie by som ho neodporúčal.

Turbosound IP300+iQ15B (12" sub nerobia resp je IP12B ale ten je určený k pasívnym sat repro a je to nižšia rada nie až tak dobre hrajúca)

Damtom
Aké repro odporúčaš do sály pre cca 80-100 lidí ?

Pokud je "problém" v akustice prostoru, ani limiter nepomůže. Ten pouze vyrovnává úroveň elektrického signálu dodávaného mikrofonem při různých kmitočtech, což může být přínosné při pořizování záznamu. Tam se vliv prostoru neuplatňuje.

PeBe píše: ↑

sob 07. led 2023 9:21:07

A fakt je nutné jednu "fňuknu" a zpěv valit do lidí s 18' subem? Zdá se mi to, jako pověstné: "S kanonem na vrabce."...

PeBe, prostě to tak někteří mají rádi masochisticky vláčí těžké krámy tam kde nejsou vůbec potřeba...

"Měřením jenom potvrzuješ své hodnocení uchem. To ale nic nemění na už několikrát výše uvedeném vlivu prostoru na chování nízkých kmitočtů, jejichž vlnová délka je srovnatelná s rozměry prostoru"

Přesně tak !
Ano, a nedá si říct a nedá si říct a pořád čeká na nějakou zázračnou radu zmáčni čudlík XY , nebo kup krabičku "XY" a bude to hrát jak z praku

Prostě nebude! kup si kvalitní menší basáček (12") a jenom ho tak polechtej. A nad to nějaké špičkové 8" nebo 10" a bohatě to na tvé hraní stačí! To co taháš teď je těžký "overkill" !! Levná zahuňaná 12" bedna nahoře a levná pomalá 18" dole. Z toho vevnitř na sálech a v místnostech budeš jenom nešťastný. Bude to jedna velká nečitelná uhučená koule zvuku

A možno už len posledná otázka.
Keďže je to priestorom miestnosti ktorú neviem zmeniť pri jednotlivých akciách chcem sa opýtať, či by som to neporiešil kompresorom tak, že by som výstupný signal do PA odrezal niekde pri 65 dB alebo existuje ešte nejaké iné riešenie?

A fakt je nutné jednu "fňuknu" a zpěv valit do lidí s 18' subem? Zdá se mi to, jako pověstné: "S kanonem na vrabce."...

Měřením jenom potvrzuješ své hodnocení uchem. Navíc by bylo nutné při měření použít plynule přeladitelný filtr a pro každý tón ho naladit na kmitočet tónu, tj. na maximum. Kmitočet C je přibližně 66 Hz (pokud Google nelže), takže filtr, naladěný na 64 Hz ti ukáže prakticky jeho plnou hodnotu, zatímco G má kmitočet 99 Hz (stejná poznámka) a tento kmitočet už je mimo vrchol filtru 64 Hz. Zejména tím je daný rozdíl v naměřené hodnotě. A stále ale platí, že se změnou kmitočtu se změní poloha modu v prostoru a projeví se - opět už výše zmíněná - změna vzájemné polohy kmitny modu a (tentokrát) měřicího mikrofonu.