Zvukařina.cz

2 Hubert: Situace na frontě se mění každým okamžikem, sám už nestíhám sledovat

Druhý a třetí odstavec byly reakce na příspěvek ing. Svobody z Audiopro (sledge), proto mne napadl ten Uli a horká novinka týkající se jeho distribuce a pochopitelně to s i s mixy souvisí - jsem osobně zvědav, kdopak teď bude oběma Uliho mixovým značkám tak obětavě dělat promo

H.M.

To Zdenek: asi jsem se spatne vyjadril,samo ze to bude plnohodnotny analog ,jen ovladani bude digi, ale az to bude, tak to bude,pak se muzem bavit dal a nejake poznamky vo Ulim...asi trochu mimo, ne????Krasny den

Tak sorry, já jsem myslel, že ten analogový pult skutečně chcete ovládat digitálně (tedy všechno v něm půjde například uložit do paměti, řídit na dálku, sdílet řízení z několika míst apod.). V životě by mne nenapadlo, že v roce 2013 se už někomu pomalu rýsuje pouhé "digitální routování a tak...". Buď si nějak absolutně nerozumíme anebo jste asi o třicet let pozadu.

Ano, ten problém se sčítáním dvou různě zpožděných signálů je častý i bez digitálu, ale u něj je skoro všudypřítomný a také je častěji splněna ta podmínka srovnatelné velikosti, třeba jen proto, že už není žádný vztah mezi vzdáleností, intenzitou a zpožděním (jako u akustiky) a navíc latence je přítomná i bez zařazení filtrů. Některé ty odsudky a "testy" digitálů opravdu přehánějí, ale pokud se to bere jen jako připomínka, co je potřeba si hlídat, tak je to užitečné.


Slyšel jsem, že Behringera bude po vás dělat Basys, je to pravda ? Vážně budete od Basysu nakupovat a pokoušet se to dál prodávat jen maloobchodně ?


H.M.

Ad hybridní pult - ono to de facto může klidně být v podobě plně digitální konzole (tzv. control surface) s tím, že někde bude krabice plná VCAček, transkonduktáků, OZ a analogových spínačů.

Z pohledu ovládání tak nemusí jít vůbec odlišit od digitálu, jen ten "core" bude poněkud "šťavnatější".

Ad kompenzace latence - ono se to podle mě někdy docela přeceňuje. Jednak každý analogový filtr má vlastní a obvykle zcela nelineární skupinové zpoždění, mikrofony nejsou stejně daleko od zdroje zvuku (1 ms = 34 cm) atd. Reálné problémy s rozdílnou latencí vznikají především v případě, kdy jeden signál rozdělím, zpracuji s rozdílným zpožděním a následně zase smíchám dohromady a ještě takřka ve stejném poměru (on i ten hřebenový filtr potřebuje, aby přímý a zpožděný zvuk měli velice blízkou intgenzitu, když budou od sebe o pouhých 6 dB, bude zvlnění frekvenční charky +3,5 až -6 dB). Obdobný problém tak mohu mít v podstatě i na analogovém pultu.

Já se dřív přechodu na digitál bránil právě z důvodu rychlosti ovládání - nejsou k dispozici hned všechny ovládací prvky a musím napřed vybrat tlačítkem šavli a potom ji teprve ovládat což mi přišlo dost nepohotové.

Postupem času jsem ale zjistil, že je pro mě mnohem rychlejší stisk tlačítka na požadovaném kanálu a poté ovládání několika přehledných prvků než najetí rukou na ten správný ovládací prvek v relativně nepřehledném množství řad a sloupců ovládacích prvků na analogu. Občas se mi i stalo, že jsem se v těch šavlích těsně vedle sebe v rychlosti přehmátl a začal točit EQ nebo Auxem jiné šavle.

Po přechodu na digitál jsem nadšený rychlostí a přehledností ovládání proti analogovým pultům a to právě díky menšímu a přehlednějšímu počtu ovládacích prvků. Ale každému vyhovuje něco jiného

Tak to se těším, rád se vracím do klukovských let.
Bohužel však v dnešní době diktátu peněz budou mít na vrch asi takové ty klumpry typu Vi6 ap.
Apropo, komu to vlastně bude určené ?

Tak pro vsechny posmevacky a pochybovace. Analogovy pult digitalne ovladany se nam pomalu rysuje, a takove ty reci, ze se bude tocit potakama digitalne, o tom to vubec neni, jen o ovladani, jinak pult je plne analogovy, primej zasah do kazde savle, do kazdeho, knofliku, jen to routovani a tak je pomoci digitalu,a task podobne....budou se delat 2 verze 16 / 24, rozsiritelna na 48, pridanim dalsi konzole, mezi sebou komunikace, moznost na kazdem 24 kanalu nazvucit jednu a druhou kapelu a cele to pak michnout do jednoho vystupu,moznosti bude....

Tak ono samozřejmě není velký problém řídit hromady elektronických potenciometrů a spínačů digitálně, jak jinak by se to nakonec mělo provádět. Nemusí tam být ani žádné motorové fadery, na co by byly, DL1608 nebo iDR je taky nepotřebují, jezdí místo nich obrázky na dotykové obrazovce. Co ovšem problém je, to je "efekťák", včetně všech zpoždění a taky komunikace s okolím (například jiným mixem, záznamem), které už se dneska dějí digitálně a to s velkou (možná největší) výhodou. Jsem si jistý, že bude mít Krampera zase pár dobrých nápadů a nějaké nikoli běžné kvality jeho přístup přinese, ale je otázka za jakou cenu (nemyslím jen peníze, ale také obětované příležitosti a kompromisy typu "je to celé čistý analog, ale do těch inzertů už si asi stejně budete strkat zařízení s AD na vstupu a DA na výstupu, aniž byste měli šanci kompenzovat jejich latenci"

H.M.

Tak mozne je vsechno,az to uslysim,uvidim a zkusim si na tom neco, budu zase o kus vedet vic,to je logicke,trebas mate jine zkusenosti, rad se poucim,naucim,nejsem proti,ucime se porad,cely zivot...

No já bych byl v tomto případě ke Kramperovi trošku skeptický...

No, jen k tomu pultu, co jsem psal, pripravuje se, jiz jsem videl planky, a bude to docela zajimave, a budou 2 verze, jedna cca 16 tka a pak 32, jak rikam, zajimava konstrukce....

PPSSound píše:A co trebas analogovy pult digitalne ovladany???? To me zajima....

Něco takového tu (resp. tam, atdy asi ne) bylo před 30 lety - LAWO PTR (Development of the programmable audio mixing console PTR with analog signal processing and digital control (hybrid audio mixing console))



Přihlaste se, kdo to chce s sebou tahat na kšefty

PPSSound píše:A co trebas analogovy pult digitalne ovladany?

A jak by to vypadalo technicky? Každý fader motorizovaný, každý poťák motorizovaný, celý outboard motorizovaný, routování (tzn. přepíchávání kabelů) asi manuální. Cena takového zařízení by byla dost nezajímavá.

A jak by to vypadalo uživatelsky? Pult, na který si můžu rychle sáhnout, budu ovládat přes nějakou dotykovou aplikaci? Co mi to přinese? Snad jen absenci páráku. Nebo ještě něco?

A co jako s ním ? Podle mne jde vývoj přesně opačně k "analogově ovládaným digitálním pultům", jednoduše proto, že nám lidem vyhovuje to ovládání a jim strojům zase ta digitální doména zpracování informace. Mám dojem, že to se už ukázalo velice jasně úplně všude a nějaké mixy nebudou výjimkou.

H.M.