Výměna vložky

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Výměna vložky

Re: Výměna vložky

od Zdeněk Prodance » sob 19. led 2013 20:29:15

Určitě, ale musel bych to hledat (měřením), já tady mám traf spousty a co se nepoužilo z jakéhokoli důvodu (třeba jsem to ještě ani neměřil), tak se prostě válí ve skříni. Pokud na něco do budoucna narazím, tak to můžu dát na stranu. Trochu problém s podobnými experimenty je v tom, že na trafech špatných už od výrobce se toho moc nezjistí a dobrá trafa by to chtělo mít dvě, jedno úmyslně vystavovat různým magnetizačním a demagnetizačním pokusům a druhé držet jako etalon. To jsem nezkusil ani já, je mi ho prostě líto.

H.M.

Re: Výměna vložky

od sledge » sob 19. led 2013 18:58:37

A máte nějaký takový vadný kousek na zbyt? Docela by mě to zajímalo...

Re: Výměna vložky

od Zdeněk Prodance » sob 19. led 2013 18:44:13

Já samozřejmě nemám tušení, co bylo skutečně příčinou, ale nárůst zkreslení se u trafa dá spojovat asi jen se změnou vlastností jeho jádra a konstatuji, že snahy vrátit se k normálu tzv. demagnetizací, jak je popisována v různých zdrojích, nikdy nevedly k úplnému odstranění rozdílu, přitom jisté dílčí zlepšení pozorovat šlo. V naprostém rozporu s tím nejjednodušším modelem, který je často prezentován, NEŠLO o zkreslení hlavně sudými harmonickými a ještě jen při velkých signálech, není to tedy nic obdobného asymetrickému klipu u zesilovače. Vůbec musím konstatovat, že představa, jak je každé trafo dobré při slabém signálu, je nesprávná. Vyloženě špatná signálová trafa zkreslují stále a to i slabé signály a na vyšších kmitočtech. Daleko víc to připomíná tzv. přechodové zkreslení u zesilovačů než cokoli podobného klipu. Mimochodem ten poměr sudých a lichých harmonických je běžně závislý nejen na úrovni, ale i na kmitočtu.
Nechci se tady zahrabat do něčeho, co je asi tak 99,5% čtenářů úplně putna a co ani já rozhodně nijak nerozlousknu, jenom chci upozornit, že se signálovými trafy se z dobrých důvodů má zacházet maximálně opatrně a nevěřit tomu, že je těžké je poškodit a snadné opravit. Anebo že ta 10x a více drahá jsou nějaký podfuk anebo "pro normální lidi zbytečná". Opak je pravdou ve všech případech, možná to na první pohled nevyplývá z teorie, ale z praxe ano.

H.M.

Re: Výměna vložky

od sledge » sob 19. led 2013 16:30:13

Například vybití kondenzátoru z nevhodně zapojeného fantomu (nebo při zapojivání)?

Nebo společným jmenovatelem těch nakopnutých traf bylo, že jim někdo měřil SS odpor? :-)

To zkreslení bylo vyšší sudými nebo lichými harmonickými?

Re: Výměna vložky

od Zdeněk Prodance » sob 19. led 2013 3:01:47

Bráno na této obecné úrovni, není jistě žádným zásadním technickým problémem vlastně nic. Ve všech učebnicích světa jsou potřebné jednoduché vztahy a někdy i postupy. Pak už to chce jen vzdělaného a cílevědomého inženýra, který je kdekoli rázně uvede v život (to neberte osobně, Cyruse Smithe nejde jinak popsat, za to může Jules Verne). Takže v mém oblíbeném Tajuplném ostrově trosečníci vypadlí z balonu nejprve zapálili oheň za pomoci dvou sklíček z hodinek, pak určili svoji polohu na globu, časem už trhali skály vlastnoručně vyrobenými výbušninami, telegrafovali si vlastnoručně vyrobeným telegrafem po vlastnoručně vyrobených drátech a pěstovali vlastnoručně vyšlechtěnou pšenici ohromných výnosů, vypěstovanou z jediného nalezeného zrnka. Mám to rád dodneška, je v tom neuvěřitelný etos, ale mezi principem a výsledkem je delší cesta, která se do knížky pro děti nevejde.
Jaký jiný mechanismus toho "nakopnutí" předpokládáte ? Připomínám, že jde o trafa ve stínících pouzdrech, nepoškozených. Kromě vyššího zkreslení se chovají stejně. U transformátorů nových nebyl žádný podobný rozptyl zjištěn ani v průběhu několika let dodávek.

H.M.

Re: Výměna vložky

od sledge » pát 18. led 2013 23:51:51

1) Technicky není odmagnetování žádný větší problém (zejména u trafa), takže "nakopnutí" bych viděl jako kombinaci více faktorů, než jen SS magnetování. Když jde de facto i v domácích podmínkách odmagnetovat magnet repráku, u pásků dokonce mnohokrát, tak signálové trafo nebude tak zlé :-)
2) Bavili jsme se tu o měření DC odporu multimetrem, proto jsem se pohyboval v příslušných očekávatelných hodnotách proudu...
3) když už nic jiného, tak odmagnetovat jde i teplem (jen nevím co zbytek trafa :-)

Re: Výměna vložky

od Zdeněk Prodance » pát 18. led 2013 22:23:45

Ano, je opravdu dost těžké to permalloyové jádro nějak trvale zmagnetovat, nemá na to potřebné vlastnosti, je to materiál magneticky měkký, jak to jenom jde. Nemůžu ale potvrdit optimistickou "školní" myšlenku, že se dá každé takové jádro snadno vrátit do původního stavu jen nějakým tím "odmagnetováním pomocí vhodného zdroje (třeba vybití kondenzátoru...)". Signálových traf mi rukama prošlo hodně a pokud mezi nimi byla nějaká už nakopnutá, tak jim nepomohlo do původního stavu NIC. Připomínám původního, ne jen že se to zkreslení trochu zlepšilo. Slušné multimetry mají na vyšších rozsazích ty měřicí proudy tak malé, že se dá s nimi odpor vinutí měřit, ale doporučuju si to u svého konkrétního měřáku ověřit. Ta varování v literatuře se týkají hlavně starších analogů bez elektroniky, kde skutečně na malých rozsazích mohlo téci měřeným obvodem celkem dost.

H.M.

Re: Výměna vložky

od sledge » pát 18. led 2013 21:50:58

Přesně tak :-)

Re: Výměna vložky

od E-Mi - HypEx » pát 18. led 2013 14:04:24

Ono sa to DC zmagnetovanie jadra odstrani asi aj samo, ked sa do toho pusti dostatocne velky trebars hudobny signal, ktory to trafko spolahlivo prebudi (nasyti jadro v kladnej aj zapornej polvlne a signal postupne zoslabime), o to skor pri nezapojenom sekundari...

Re: Výměna vložky

od Aleš » pát 18. led 2013 11:11:16

sledge píše:Aleš. Má to jen dvě chyby:
Pro mě za mě, třeba i tři :-)
Jen jsem uvedl to, co se tady skeleton88 pokusil naznačit svým svérázným vyjadřováním a co zaznělo v debatách o DI boxech na různých fórech. Je to jen jedno nepodložené tvrzení vůči vaší zcela obecné teorii.

Re: Výměna vložky

od Gustav » čtv 17. led 2013 21:10:04

;-) CHITROLÍN, máš 1* = G

Re: Výměna vložky

od sledge » čtv 17. led 2013 21:00:25

Aleš. Má to jen dvě chyby:
1) materiály jader transformátorů mají zcela minimální koercitivitu, která spolu se zcela minimálním proudem z multimetru stěží trvale zmagnetuje jádro
2) materiály jader transformátorů mají zcela minimální koercitivitu, která spolu se zcela minimálním proudem z multimetru stěží trvale zmagnetuje jádro

Já vím. Může se to jevit jako ta samá chyba, ale považoval jsem ji za natolik důležitou, že jsem ji uvedl hned dvakrát. To, že se u některých signálových traf udává zákaz průchodu SS proudu, znamená prakticky hlavně to, že při SS proudu se posuneme po hysterezní smyčce do nelineární oblasti a trafo více zkresluje, případně se může dostat do přesycené oblasti (a ještě více zkresluje). Kdyby náhodou měl někdo pocit, že by si trafíčko takto mohl zmagnetovat, tak ať si pak ťukne multimetrem v opačném směru a zase ho "odmagnetuje".

PS: Kdyby trafo mělo tak silnou hysterezi a koercitivitu, tak by mělo zatraceně velké ztráty (asi jako reproduktor). Ony ta jádra se dělají z jiných materiálů, než permanentní magnety :-D

Re: Výměna vložky

od skeletons88 » čtv 17. led 2013 15:18:48

samozrejme som nemyslel že sa trafo rozpadne abo rozleti :D


diki aleš som vedel ze daco take :)

Re: Výměna vložky

od Aleš » čtv 17. led 2013 10:23:18

Kdepak, on to jen špatně přečetl a pochopil a následně popsal svým stylem.

Při měření odporu vinutí trafa multimetrem skutečně může dojít k tomu, že průchodem ss proudu vinutím se do určité míry trvale zmagnetuje JÁDRO transformátoru. Tím pak stoupne zkreslení přenášeného signálu. Čili nejde o zničení trafa v tom smyslu, že by přestalo fungovat úplně, ale o degradaci jeho parametrů.
Hodně se to svého času řešilo v debatách o DI boxech.

Re: Výměna vložky

od Zbynoor » úte 15. led 2013 20:13:32

Tvl to musi byt dobrej magor ten klucik ze slovenska.

Nahoru