Zvukařina.cz

Ahoj,
Sice s trošku s křížkem po funuse, ale dovolím si vložit odpověď ohledně vhodnosti kombinace art310A a SUBů, co jsem dostal kdysi já od Huberta Mašína, když jsem se ptal na kombinování s RCF SUB 702 AS II

[quote=Mára_V post_id=72098 time=1545137617 user_id=4260]
Tak mám doma 1 ks DVA 08...:-) na druhý čekám, je na objednávku... Nicméně, původně jsem myslel, že si ještě objednám ART710, že 310 na to bude slabá... Bohužel mám takový pocit, (zatím jen z "domácích" pokusů, že 310 je na to tak akorát, možná by ještě snesla přitlačit víc než ta DVA08 zahraje... Je to možné nebo jsem trubka a něco dělám špatně..?? Čekal jsem že DVA bude basový "pogrom" ... jako hraje ale že by to bylo úplné peklo to se mi nezdá....??
[/quote]

[quote="Zdeněk Prodance" post_id=59331 time=1438891932 user_id=1688]
Máme jich zatím doslova jen pár, takže k poslechnutí to asi je v Praze, časem i jinde. Hraje to podle mne dobře, basreflex si rozumí i s reproduktory s podobně vysokým Qts (a naopak), předchozí verze byly bandpassy a proto také jinak osazené. Skelet je tuhý, mříž na silentblocích absolutně nerezonuje, ale neměl jsem čas ani možnost to nějak déle poslouchat a už vůbec porovnávat, na to nemám doma podmínky. K ART310-A určitě použít jdou, ale člověk si musí uvědomit, kam až se asi tak může dostat, když je ART310-A notoricky známá jako docela vyhovující satelit i pro 4PRO8003-AS v poměru 1:1 ...

H.M.
[/quote]

Takže DVA 08 má myslím k 4PRO8003-AS ještě pořád co dohánět.

Sel do limitace-to poznas podle diody??

Sledovať hodnotu max db je hlúposť. Treba vedieť čítať medzi riadkami :)
Aj by nezanedbateľnom cenovom rozdiely jednoznačne DVA 08 ako tu uz bolo napísane je to sub z ich najvyššej rady a ak to myslíš s muzikou seriózne, rýchlo pochopíš že DVA bola správna voľba.
Osobne pod 2x ART 310mk3 používam 2X DVA S09 je to tak na hrane, ART 310mk3 by pod seba zniesla aj viac.

Neměl jsi na přehrávači nastavené nějaké divoké EQ, nebo tak? Čili otázka co za signál do toho vlastně šlo... Viděl jsem, že externí EQ a HPF i před aktivním subem dokázal udělat divy, ale šlo o sub o kategorii či dvě níže než toto... zde bych čekal, že to bude přednastavené korektně. Počkal bych s řešením na druhý sub a uvidíš (pokud jsi tedy nepředpokládal používání i ve variantě 2 + 1).

Přidání druhého koherentního zdroje je opravdu +6dB. Přidáním druhého subu ti přibyde druhý měnič, tzn. dvojnásobná citlivost (+3dB) a další +3dB přidá onen dvojnásobek výkonu (ať už v podobě druhého zesilovače, což je tvůj případ, nebo v podobě zdvojnásobení výkonu díky poloviční impedanci v případě paralelního zapojení druhého subwooferu)... výsledek tedy +6dB. +3dB by to podle mého chápání bylo tehdy, když bys přidal druhý pasivní sub paralelně k prvnímu, ale měl zalimitovaný zesilovač tak, aby teoreticky dával stejný max. výkon jak do 4 ohmů tak do 8ohmů.

Téma 3 vs 6 dB se tu už řešilo vícekrát.
A taky tam byl tento odkaz, kde se sčítají NEHOPMOGENNÍ zvuky, tedy hluk. Tyto zvuky nejsou ve fázi, proto se nemohou ideálně sečíst. Zvuky, které ve fázi jsou, se sečíst mohou a nárust SPL je skutečně 6dB.
Projděte si téma https://www.zvukarina.cz/viewtopic.php?f=17&t=8267#p71287
pan Kuchteleski to dost detailně vysvětluje.

kelly: jj, jasně,dělím na 90.Hz. Pro 310 je to v pohodě, včera jsem u nás v klubíku zvučil na 310 bez subu a zahrají (v malém prostoru) snesitelně i basu, když to není nějaký ultra rokec... :-) (máme to tam tak pro 30-40 lidí max) ...

Nicméně, nastavil jsem 310 tak aby se subbasem hrály "na ucho" vyrovnaně (shodou okolností to bylo na 0 dB na DVA08 a na ca 12 hodin se šipkou na 310, (čili usuzuji že ta šipka je asi také na 0 dB - neměl jsem to z pultu tak nemohu odkontrolovat na VUmetru, měl jsem přehrávač.. Je možné že v jiném prostředí se to bude chovat lépe...:-) ale SUB šel do limitace o fous dřív, než 310.. Počítal jsem právě s tím, že k tomu spíš připojím ty 710... tak zvažuji, zda má jejich nákup vůbec smysl...
Někdo tu psal, že ke 2 310 má 1x DVA 09 amusí ji ještě stahovat... což jsem se domníval, že by ty ěx 12 mělo hrát min jako 1x 15.. alespoň podle výpočtů to tok vychází...:-)

Jinak, už to tu někdo psal ale opravdu to tak není, v případě AKUSTICKÉHO TLAKU nebo např. vysílacího výkonu je 2násobek výkonu nárůst o 3 dB... nikoli o 6dB. http://www.khshk.cz/e-learning/kurs2a/kapitola_14__stn_hladin.html V jiných veličinách, tuším třeba napěťově, 2 násobek je 6 dB .. Možná v tom článku co někdo dával odkaz došlo k zamíchání těchto 2 rozdílných věcí.. Pokud zvýšil výkon o 3 dB, snímal to nějakým měřákem a měřil napětí tak mu napěťově vznikl nárůst o 6 dB... To je asi jediný způsob jak by bylo možné dojít k výsledku že zdvojnásobení výkonu udělá "papírově" 6 dB...

Víceméně na tom není co udělat špatně, (pokud někde nemáš nakroucen úplný nesmysl). Asi se dalo předpokládat že 12" nebude bourací nářadí. Něco může dělat v tomhle případě i místnost (která může být nevyzpytatelná)... např. při umístění na střed (místnost 4,5x5m) mi tu suby taky zdánlivě moc nechtěj hrát. Stačí ho dát trochu asymetricky a hned je to lepší, ale to bude individuální. Druhý sub přidá +6dB, to udělá taky své. BTW: jak se projevuje, že už si nenechá přitlačit? Jde do limitace dřív než ART? Zkoušel jsi dělit jak na 90Hz tak na 120? (ikdyž z pohledu 310 těch 90Hz nejspíš vhodnější nebude).

Tak pořád je to jen 12tka... Nejde od toho čekat nějaké zázraky.

Tak mám doma 1 ks DVA 08...:-) na druhý čekám, je na objednávku... Nicméně, původně jsem myslel, že si ještě objednám ART710, že 310 na to bude slabá... Bohužel mám takový pocit, (zatím jen z "domácích" pokusů, že 310 je na to tak akorát, možná by ještě snesla přitlačit víc než ta DVA08 zahraje... Je to možné nebo jsem trubka a něco dělám špatně..?? Čekal jsem že DVA bude basový "pogrom" ... jako hraje ale že by to bylo úplné peklo to se mi nezdá....??

Ano, nejspíš to bude vztaženo k maximálnímu výkonu... pak by teoreticky citlivost byla nějakých 98,2dB/W/m... což zcela nereálné není, ale běžně mívají repra do subů přecijen citlivost přecijen nižší. V drtivé většině je max SPL udávána jako teoretická hodnota, která vypadla na marketingovém oddělení z kalkulačky, nikoliv reálně změřená. Ať už je ale hodnota max SPL udávána na základě měření nebo kalkulačky, aby šlo údaje exaktně srovnávat, musely by být stejné podmínky ke kterým je tato hodnota vztažena... Max SPL se dá udávát pro full-space, half-space (dost běžné), nebo dokonce i quarter-space atd., (jak psal Relaxmusik) záleží k jaké frekvenci (případně signálu jakým se měří) je hodnota vztažena. Realita praxe je pak zkreslena spoustou dalších faktorů... tepelná komprese měniče, reálný vs. papírový výkon, reálná vs. papírová citlivost, reálný vs. teoretický gain ozvučnice, atd. atd.

Ano správně, 98,2dB v PEAK, nějak jsem na PEAK zapoměl, má chyba omlouvám se. Jak říká jeden kamarád, bedna má tento udávaný výkon pouze při úderu blesku! :-D

Pokud se nepletu, výrobce udává MAXIMÁLNÍ SPL, tedy při 1200 W (ve špičce) což by znamenalo necelých 99dB/1m..nebo se pletu..??

Eventuelně bych ještě zauvažoval nad dB Sub 15H, je to sice 15", ale 3" cívka, dvě ART 310 zvládne a navíc vestavěný delay,
který se občas hodí. :-) A hlavně odnese jeden člověk. Ekvivalent od RCF ART 705 pokud by jste chtěl zůstat u RCF.

Udávaná SPL výrobcem při 600W RMS je 129dB, výsledná citlivost měniče 101,2db 1W/1m, nechť si každý udělá obrázek sám.
U slušného měniče je citlivost 92 - 93db 1W/1m na frekvenci 90Hz. Dobře navržená bedna něco přidá, ovšem ne 6 - 8dB! :-)
Většinou u basových měničů výrobci udávají maximální SPl běžně i na frekvenci 400Hz, ovšem tam nám subbas nikdy nehraje. :-)
Re. Kelly.ok : Ano 2,5" palcová cívka mluví za vše. :-)
Re exxxi: Ano lze vyřešit 4ks, ale neni nic horšího nežli poddimenzovaná bedna v celkovém pojetí systému. :-)

Jestli je těch 129dB reálná hodnota, resp. za jakých podmínek... to je taky otázka, vybírat tedy pouze udávané max SPL nemusí znamenat jednoznačný úspěch. Způsobů jak to spočítat aby vyšlo v případě potřeby hezčí číslo je mnoho... Každopádně už to že všechny suby série mají jen 2,5" cívku může značit že výkonově to kdovíco nebude... u 12" repra do subu bych pod 3" cívku spíš nešel.