Nákup reprobeden PA

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Nákup reprobeden PA

Re: Nákup reprobeden PA

od marian » stř 21. lis 2012 23:10:28

Kamosovi v jednej nemenovanej firme spravili dobru cenu a este dali obaly gratis, kupoval 412ky tusim. Oplati sa s viacerimi firmami ponatahovat niekedy oproti cennikovej cene na 2 bednach stlacis aj viac ako 100€ dole...

Re: Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » stř 21. lis 2012 13:11:42

exxxi: já to ještě nakonec přežvíkával v hlavě z leva, z prava a radil se znovu s dalšími zvukaři co tedy koupit. Jestli teda bude lepší ten 12" repro, nebo 15". A nakonec Ti musím dát za pravdu, že asi bude hrát lépe, hezči, srozumitelně, čitelně, konkrétně a já nevím jak ještě ve spodcích bedna, s optimálně vyladěným 12" repro, než stejně vleká bedna s přetlumeným 15" repro (který by ve stejně velké bedně neměl asi dostatečný objem).
Tak už naposledy měním konfiguraci PA co budu kupovat. :-D Sice kupovat bedny jen podle paramtrů, když je člověk nikdy neslyšel hrát je na pytel, ale to se nedá nic dělat. Ušetřím tím rozdílem 12 versus 15" ještě na každé bedně cca 1 300 Kč, takže za to možná ještě zvládnu koupit i futrály na ně.
Fináni rozhodnutí je tedy ta novější digitální RCF ART 312-A mkIII.
Děkuji všem diskutujícím za cenné rady a podněty !! =D> =D>

Re: Nákup reprobeden PA

od exxxi » pon 19. lis 2012 23:25:22

V predposlednim prispevku si trochu protirecis - chces delat v malem klubu kapelu bez bicich- tak jaky spodek to ma uhrat? Basove kombo na jevisti dela bordelu dost a na vse ostatni ti staci 12". Ostatne na male akce je dulezita srozumitelnost basy, coz paradoxne zvyhodnuje 12" proti 15".

Re: Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » pon 19. lis 2012 21:09:44

Zdeněk Prodance: díky Zdenku za informace ! =D>
Myslím, že teď byla odpověď i zkušenosti už naprosto vyčerpávající. Pošlu šéfovi nabídku a rozpočet a když mi ji schálí, tak to půjdu zrealizovat. :-)

Re: Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » pon 19. lis 2012 21:05:57

Hubert píše: Nečetl jsem tohle vlákno celé, ale jako vlastník RCF 312 A MK2 (H.M : Ano, ta od Vás) jsem zatím neslyšel bednu, která by mi vyhovovala na mluv. slovo + podklady víc (a určitě nějaká bude, ale pokud si přečteš témata a názory o aparátech na tohle použití, tak to s největší pravděpodobností nebude 15").
Jasný, chápu. A je poznat, že si vlákono nečetl celé. Vím, že totálně univerzální bedna neexsituje. :wink: Chápu, že pouze na mluvené slovo by byla vhodnější bedna s 12" reprákem, nebo klidně i 10". Mé zadání komplikuje to, že na tom PA chci občas udělat v menším klubu i nějakou malou kapelu. źádnej bigbít - bez bicích (takže se to dá uhrát bez subbasů). Ale i tak potřebuju aby to bez subbasu, zahrálo aspoň trošku nějakej spodek (což zase komplikuje situaci pro mluvené slovo). Nedělám si iluze, že to bude hrát jak subbasy, nebo šneky, expa apod.., ale spíše nějakej spodek zahraje 15" reprák, než 12", nebo 10". Ale chápu, že jinak je nakupování reprobeden a aparátu, nebo zvolení té nejlepší konfigurace vždy o kompromisu.
Ideání by bylo, kdyby měl člověk příruční sklad a mohl si operativně konfiguraci zvolit, podel typu akce. Když půjde člověk zvučit něco malého, nenáročného jen mluvené slovo, aby měl malé (lehké - kvůli nošení) bedýnky které budou úžasné ve středech a výškách. A když pojede člověk dělat rambajz a velkej bigbít a nářez, nebo fesťák, tak mít hodně silných (a obvykle těžkých) subbasů, silný konce a spousta dalších beden k tomu na vrchy (a několik beňáků k ruce). ;-)
A to má málokdo, takže pohádka skončila. ;-)

Re: Nákup reprobeden PA

od Zdeněk Prodance » pon 19. lis 2012 19:43:33

To je celkem vyrovnané, stará i nová verze jsou povedené, jen nemůžete počítat s nějak moc basy (respektive nejdou nízko), protože skelet je na 15" docela malý. Cenový rozdíl je daný zřejmě reproduktory i elektronikou, neodymové modely se postupně přestávaly osazovat do levnějších beden právě kvůli stoupající ceně a nahradil je opět lacinější ferit. Současně s tím klesaly ceny "digitálních" zesilovačů, takže dnes je to prostě opačně, než by bylo před pár roky. Já bych se asi rozhodoval mezi tím, jestli chcete hrát spíš "líp" (nová verze je velmi dobře odladěná) anebo "víc" (stará měla citlivější reproduktory). Tím samozřejmě není řečeno, že druhá bedna hraje málo nebo špatně...
Staré klasické elektroniky jsou velice spolehlivé a snadno opravitelné, nové někdy trochu ruší do citlivých (nejspíš mikrofonních) kabelů tažených těsně podle bedny. Na druhou stranu se dá čekat servisní podpora déle u novějších modelů, ale bude zajímavé až za delší řadu let. Na skladě je ještě obojí.

H.M.

Re: Nákup reprobeden PA

od Hubert » pon 19. lis 2012 19:33:58

Bigbitak píše:...že když nemáme subbas a ani ho mít nebudeme, tak je záhondo mít 15" basák.
Proto nakonec volba padla naněkteré z variant:
1) novější RCF ART 315-A mkIII - cca 13 700,-
2) starší RCF ART 315-A - cca 15 100,-

Jenom přemýšlím teďka jestli tu starší variantu č. 2, nebo raději tu novější , více digitální ART 315-A mkIII ?
Nevíte někdo, jaký je v tom zásadní rozdíl ? Digitální 1. varianta je levnější, má vyšší výkon ve sředech a výškách (HF - 100 W) a je o 1 kg lehčí. ...
Hele, v předchozím příspěvku píšeš
"...I když samozřejmě jsou 3 klopové bezdráty + 1 Shure na šibenici + muzika s CD mnohem méně náročné na ... "
Nečetl jsem tohle vlákno celé, ale jako vlastník RCF 312 A MK2 (H.M : Ano, ta od Vás) jsem zatím neslyšel bednu, která by mi vyhovovala na mluv. slovo + podklady víc (a určitě nějaká bude, ale pokud si přečteš témata a názory o aparátech na tohle použití, tak to s největší pravděpodobností nebude 15").

Re: Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » pon 19. lis 2012 18:25:12

Ale abych byl i pozitivnější, tak po dlouhé telefonické diskuzi s univerzit. kolegou zvukařem co má 30 let praxe v divadle a jinde, zná místní akademickou porblematiku a příležitostně i navrhuje nějaká nahrávací studia, jsme proletěli moji nominaci a nabídku a možnosti,i ujasnili priority a vybrali konečně PA.
Budou to v tuto chvíli jen 2 ks reprobeden + 2 ks Proel stativu + možná 1 ks EQ (do 6 000,- možná DBX, nebo Studiomaster). Na 4 ks reprobeden i se stativy prostě finančně nezbude.
Sholi jsme se na tom, že když nemáme subbas a ani ho mít nebudeme, tak je záhondo mít 15" basák.
Proto nakonec volba padla naněkteré z variant:
1) novější RCF ART 315-A mkIII - cca 13 700,-
2) starší RCF ART 315-A - cca 15 100,-

Jenom přemýšlím teďka jestli tu starší variantu č. 2, nebo raději tu novější , více digitální ART 315-A mkIII ?
Nevíte někdo, jaký je v tom zásadní rozdíl ? Digitální 1. varianta je levnější, má vyšší výkon ve sředech a výškách (HF - 100 W) a je o 1 kg lehčí. Zatímco variant 2. při stejném dělícím kmitočtu vyhýky jen 50 W. Má snad digtální zesilovač na HF pásmo nějaké ale ? Proč je tedy starší a model o 1 400,- dražší ?

Re: Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » pon 19. lis 2012 18:07:48

Zdeněk Prodance píše: ... Mackie Thump15A, ale abych řekl pravdu, tak zvučit s tímhle sešlosti akademiků mi připadá, jako rozlévat jim potom krabičák. Opět - jestli to tak oni sami necítí, tak já nevím, co s tím, ale je to špatně a NENÍ to tou bednou, ta je za ty peníze docela dobrá.
H.M.
Zdeňku, ono je to s nimi mnohdy složitý. Monohdy je to s nimi více o "diplomacii" a "vyjednávání", než o vlastním zvučení, pocitu a kvalitě. Dost možná, že by ten krabičák pro ně stačil, protože mi šéf po tom co jsem ho informoval, že moje vybírání PA finišuje, jen že ještě nemám definitivní jasno oznámil, že: " ... asi bych to až tak neřešil, nejsme filmové studio Barrandov. Pokud nebude něco do úterka, tak to budu muset nechat být a budeš bez beden ...", takže havně rychle. :roll:
Co se reprobeden u zdí týká, tak tam to asi nijak jinak v tuto chvíli nevymslíme. Vím, že ti lidi co u toho mají přímo hlavu, že je to koncepčně špatně. Žádne instalace formou zavešování nejsou možné, nebo jsou poměrně nerálné. Sál sice není chrám sv. Víta jak píšeš, ale mocc mu k tomu nechybí. Pokud to z předchozího kontextu nevyplynulo, tak sál nepatří univerzitě, ale je komerčně pronajímán a druhak je navíc památkově chráněn. V neděli v 10 večer tam skončej taneční a v 8 ráno se tam už promuje. :D :-D Ale když ještě 1,5 roku vydržíme, tak už se staví nová velká aula, kde bude pak nainstalované nějaké PA (které sice asi bohužel si nebudu moci vybírat a vybere a ninstlauje ho nějaká firma, všechno bude ovládáno na dotykovou obrazovku, safe q, tablet a mě z toho pak jebne ... , ale já se k tomu asi nebudu mít možnost vyjádřit a ovlivnit ten projekt .. tak co už ...). Takže toto je dočasné, porvizorní a mobilní řešení (které se ovšem porvozuje již cca 3-4 roky).
Kabely u stěn k aktivkám moc nevedou, neboť když si s tím dám práci, tak jsou skryty pod koberci a přívod 230 V je hnedka ze stěny krátkým síťovým kabelem přímo do aktivky. Naštěstí jsou všechny zásuvky po obvodu na stejné fázi. :wink:
To už se jen letmo zmíním, že žiješ v "lepším a hezčím zvukovém světě", protože na těchto akcích se všechno jede na "ostro" a bez zvukové zkoušky, na které jsem byl při zvučení kapel zvyklý. I když samozřejmě jsou 3 klopové bezdráty + 1 Shure na šibenici + muzika s CD mnohem méně náročné na nazvučení a vyladění než kapela, tak že mi mnohdy pouštějí už lidi na sál a já nemám možnost začít chystat dřív (viz. pronájem sálu) než hodinu před ostrým začátkem + možnost v klidu dochystat a zapnout PA a trošku ho vyzkoušet a okulit a naladit aby to aspoň nějak hrálo, nebo zjistit a vychytat jak to vazbí apod.. je věc jiná. Vadí mi to, ale už jsem si tak nějak zvyknul. :D [-o<

Nákup reprobeden PA

od Zdeněk Prodance » pát 16. lis 2012 21:25:47

Je víc možností, některé bedny mají hnizda stavitelná nebo se dvěma děrami, dokonce se to prodává jako samostatný výrobek, k některým jsou U držáky a někde se to musí dobastlit, velkou výhodou je existence originálních závěsných bodů, ke kterým jde držák chytit.

http://eshop.prodance.cz/sm707/d-87768/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ta plocha se samozřejmě dá nějak uspokojivě pokrýt ze čtyř míst po jejím obvodu, jako dosud, ale mně by na tom vadila horší srozumitelnost, nesprávná lokalizace (vidět někoho před sebou a slyšet z levé boční zdi je blbě) a taky desítky metrů kabelů natahaných podél zdí. Za vyloženě špatné pokládám to, že se někteří posluchači můžou dostat doslova uchem do horny. Nevím v jakém oboru to jsou akademici, ale že je tohle špatně by snad měli chápat i ti pouze humanitní. Jestli tam nechtějí tahat nějaké vyšší a viditelnější stojany, tak ať si zaplatí trvalou nebo částečnou instalaci (bedny se mimo akce sundají z držáků na stěně), ta může být téměř neviditelná (včetně beden v barvě okolí). Sál by to určitě snesl, nejde o chrám sv. Víta a ty bedny jsou dneska dost pěkné.
Pokud ti stále připadá jako nejlepší tam stavět ty čtyři kokeše, tak já můžu doporučit ART310A MK III, bude tomu lépe rozumět a bude to hrát hodně, ačkoli bedny budou ještě menší, než dosud. Cena je jen mírně vyšší, než rozpočet.
Nesplňují požadavek na koncerty bez subwooferů, ale se suby bys asi byl překvapený, co se dá uhrát. Pokud naopak bude na prvním místě rozpočet a na druhém "aby to samo basovalo", tak Mackie Thump15A, ale abych řekl pravdu, tak zvučit s tímhle sešlosti akademiků mi připadá, jako rozlévat jim potom krabičák. Opět - jestli to tak oni sami necítí, tak já nevím, co s tím, ale je to špatně a NENÍ to tou bednou, ta je za ty peníze docela dobrá.

http://eshop.prodance.cz/art-310a-mkiii/d-97020/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://eshop.prodance.cz/thump-th15a/d-88468/" onclick="window.open(this.href);return false;

H.M.

Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » pát 16. lis 2012 19:36:47

Ano, máš pravdu, ty bedny mám hodně vyosené (cca okolo 45 st. možná i více), takže hraju spíše napříč sálem než zepředu dozadu (myslím, že je to por tento účel rovnoměrného pokrytí lepší), proto se to nějak asi nemydlí s tím zpožděním. Dokonce bych řekl, že ta koncepce je takto vyhovující (kromě těch pár absolventů co na ně vyjde, že stojí hlaovu u bedny a horna jim ječí do uší). No máš pravdu, že by to asi šlo řešit štechnicky lépe postavením beden vedle pódia. Jen mám pocit, že by mě akademici velmi rychle s tímto řešením vypoklonkovali. Jsou velmi konzervativní a kdeco všechno jim vadí. Mají rádi zaběhnuté sterotypy. A navíc všemu, opravdu všemu většinou rozumí a do všeho rádi mluví a radí. [-o< #-o
Jenom mě teda nenapadá jak by si ty aktovní bedny na tom "klasickém" trojnohém stativu naklonil, aby nebyly vodorovně ? Dole má každá bedna jen obyčejné hnízdo s 1 šroubem.
Existují na to nějaké speiální stativy ? Nebo nějaký speciální závěsný systém, jako se používá na velká venkovní PA -lineary apod.. ?

Nákup reprobeden PA

od Zdeněk Prodance » pát 16. lis 2012 17:50:20

Řekl bych, že to spíš nějak funguje proto, že první bedny už není v místě druhých slyšet a taky proto, že hraješ spíš napříč sálem než zepředu dozadu. V takovém případě pochopitelně není co zpozdit, ničemu by to nepomohlo. Fotky celkem výstižné, dá se to bez problému zvučit dvěma bednami na nižších stojanech z podia nebo na vyšších stojanech před podiem, samozřejmě pomůže je naklonit, aby osa směřovala někam do zadních řad. Sál je tak vysoký, že by to nemělo dělat žádné problémy a nikdo nebude od bedny blíž, než pár metrů. To je důležité, vzhledem k závislosti poklesu SPL na vzdálenosti (v uzavřeném prosotoru) je mezi třemi a třiceti metry menší rozdíl, než mezi třiceti centimetry a třemi metry. Venku by to bylo skoro totéž, uvnitř už to kvůli odrazům ubývá pomaleji.

H.M.

Nákup reprobeden PA

od Bigbitak » pát 16. lis 2012 16:45:51

Zdeňku, Zdeňku, Ty mi to vůbec neulehčuješ. :wink: :-D Ale díky za zájem. ;-) Je to asi složitejší vysvětlit jak je tam rozestavění a rozmístění lidí, nejnázornější by to bylo asi nakreslit, ale to bych v rychlosti na PC nezvládnul. Tak jsem honem v rychlosti našel a zemnšil aspoň pár fotek (které vznikly během 2 let), kde jsou vidět i bedny částečně i velikost toho sálu (ale ta je fotkou trošku zkreslená, ale každopádně je tam přes 500 lidí), nebo jak tam ty zůčastnění lidé jsou přibližně rozmístěni. Bohužel tam není nikde celej sál včetně rozmístění PA a zúčastněných lidí. Rybí oko jsem neměl, takže by se to na fotku nevešlo.
Takže tady na tom odkazu jsem nahrál 7 fotek, kde se můžeš přibližne kouknout a získar orientační přehled rozmístění.
http://www.pdf-info.upol.cz/galerie/Zdenek_Prodance/
Ten sál asi nebude mít 50 m, ale asi jen cca 40 m. Prostě tenisovej kurt + kus místa za ním a ještě i po stranách.
To že se zpoždění (zadních řad beden) dělá kvůli zpoždění (rychlosti zvuku 320 m/s) a ne kvůli výkonu je mi známo. :wink:
I když nemám zkušenost s tím, když se to "odrbe" a nezpozdíš to, jestli se to na tom sále začne liskat a mlít, nebo co se z hlediska zvuku přesně začne dít ? Mě to teda "nějak" funguje i bez té zpoždovací krabice, ale to bude asi tím, že odstup těch předních a zadních beden je jen cca 10-13 metrů, takže to zpoždění zvuku nebude asi tak radikální.
První, přední řada beden (bedna) je vidět na obrázku IMG_5006up30.jpg a IMG_9521up30.jpg jak choděj slibovat na žezlo. Vpravo ještě za bednama jak jsou ty květináče a vlajky, je pódium, kde sedí hodnostáři s klopáky, ale s pódia slízají dolů a chodí.
Druhá řada beden (těch menších) je vidět v cca polovině sálu pod hodinama.
Při promocích, což je jiný ceremoniál než tento ze kterého jsou tyto fotky, stojí po celý čas obřadu promovaní absolventni jeden vedle druhého, rozmístění do tvaru půlrkuhu od pódia až na kraje k těm stěnám (jak sedí na fotce akademici v černých talárech), až okolo reprobeden (proto těch 30 cm od hlavy) až podél stěn kde je to topení a stojí tam chlápek v obleku s mobilem, nebo foťákem. (viz IMG_9521up30.jpg)

Nákup reprobeden PA

od Zdeněk Prodance » pát 16. lis 2012 14:52:33

Když je tedy až 50m hluboký, tak proč musí být bedny 30cm od prvních posluchačů ? Ono je nejde dát třeba 3m nebo 5m ? To si nějak neumím představit, zrovna jako si moc neumím představit, že jsou na stojanech přesně ve výšce hlavy, to by asi vzadu opravdu nikdo nic slyšet nemohl. Bedny je potřeba dát dál od první řady, výš a naklonit tak, aby dozadu vůbec dohrát mohly. Pak jsou první řady automaticky v oblasti, kde to tolik nehraje a ohluchnout nemusí. Mimochodem na šířku je to jak, taky desítky metrů a všechno plné lidí ? To si pak už vůbec neumím představit, protože dvěma bednami z úrovně první řady by nešly ozvučit ani ty první řady, bedny do boku spíš huhlají než hrají. Nutnost zpožďovat je daná vzdáleností, ne výkonem.

H.M.

Nákup reprobeden PA

od Gustav » pát 16. lis 2012 14:15:31

Ahoj, nabízím SPOLUPRÁCI v okolí Prahy do 20Km půjčka beden MT18 SUB/X= 1 000W/8(4x)příp. 2x NDM152=700W + kabely ,sklad Praha- mob. 723 777 417 G.

Nahoru