Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » sob 03. říj 2020 21:01:37

U mobilního zařízení by byla potřeba 400V celkem velký problém.

P. S. Máš tam přehozeno fázové a sdružené napětí.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od navstevnik » sob 03. říj 2020 18:55:24

Oddelovaci trafo by melo smysl jen tehdy, pokud by to bylo trafo 400/230V, tzn. primar zapojeny mezi fazemi, na fazovem napeti, ne proti nule, na sdruzenem napeti.
Pak Vas nemusi nejaky, po ceste upaleny nulak trapit. U velmi drahych a profi zarizeni se to opravdu takto resi, ale u mobilnich jen vyjimecne. U studiovych L a U provedeni /dvojice jednofazovych traf 400/230 v serioparalelnim modu/ jde o vahu priblizne 12-15kg/1kVA vykonu. U toroidu by to bylo asi o tretinu mene.
Delalo se to tak proto, aby studio nemelo spolecnou zem s verejnou siti. Nektera lepsi studia se k tomu vratila, z hlediska odstupu zarizeni i bezpecnosti je to velmi vyhodne, kdyz maji "svoji" zem cistou a cele napajeni je galvanicky oddelene od verejne site.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » pát 02. říj 2020 22:15:20

Jo to je přesně to o čem píšu, ale 400V tam nikdy nebude, to by musela ta "největší zátěž" být zkrat. V praxi to půjde vždy přes spotřebiče v těch zbylých fázích. Rozdíl těch napětí bude záviset na nerovnoměrnosti zátěže ve fázích, ale 400V to nebude nikdy.

A jinak, mezi fázemi já fázový posun, takže ty volty se takhle nesčítají. Proto není mezi fázemi 2x230=460, ale jen 400. Jsou to vektory s uhlem120°

A pokud ti ten jistič vypadne dřív než při 400V, jak si psal, může to zabránit v konkrétním případě poškození nějakého zařízení. I když je otázka kdy vlastně vypadne, a co přežije třeba 300 nebo 350V.
Každopádně ale to není ochrana z principu oddělovacího trafa.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od miro » pát 02. říj 2020 19:22:13

Asi jsi to ještě nezažil. Na akci kabel od 100kVA centrály a někde na rozbočení se uvolnila nebo upálila žíla N. A jak sám píšeš, vytvoří se virtuální nula. Ale ta se posune k fázi s největší zátěží. Tam napětí spadne třeba na 30V a všichni "jen" kňourají, že to nejde. Bohužel těch zbylých 200V přijde na nulovém drátu k ostatním. A tady to střílí elyty v pulzákách a hoří nejištěné primáry malých traf. Takže ano, klidně ti pak vystřelí na 1 fázové zásuvce tvrdých 400V.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » čtv 01. říj 2020 22:48:16

Sdružené napětí se na primár přímo nedostane, ty by musel někdo blbě zapojit a to není pravděpodobné. Když ale upadne PEN, udělá se plovoucí nula, a to ten jistič i trafo ustojí. Spotřebiče ale nejspíš ne, protože vznikne nadpětí.

Průraz myslím v rámci vinutí - mezivrstvový zkrat. Pokud má tepelnou pojistku, tak by odešla jen ta.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od miro » čtv 01. říj 2020 21:44:22

Jasně, máte pravdu oba. 6A utáhne strašně moc. Alespoň co se samotného zvuku týká. Na bytelný instalace mám taky 16A. Píšu o extrému, kdy je síťový přívod z pochybných 50m a více prodlužováků. A na něj stejně nemá smysl dávat silnější jištění jak 6A. Pokud byl původní dotaz na ochránění aparátu, už jsem vysvětlil, pokud se mi dostane na primár mezifázové napětí 400V, trafo se nasytí a ihned vyhodí ten 6A jistič. PS a proč by se mělo trafo prorazit? Jedná se bezpečnostní oddělovák s oddělenými komorami primár/sekundár. A tepelná nevratná ochrana na 120C.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » čtv 01. říj 2020 11:51:24

Elmag. spoušť se nastavuje na 3-5 násobek In, takže může být o dost níže. Ale o tu nejde.
A zbytek je o tom, jestli vytavená aparatura třeba 2mon. 2 sub. 2 bedny v předu, 3 komba, mix, světla, mlha, NTB, tablety, lampičky atd. můžou při plném výkonu vzít 7 A. Mix a komba samy o sobě moc neberou, ale když vše sečteme, tak to zanedbatelné u 6A jističe není. Jen NTB s tabletem můžou sáhnout pro 0,5A. Zdůrazňuji, že můžou!
Takže tvrdím, že může, a 7A už to trvale neudrží.
A to se vůbec nebavím o tom, že občas když je zima, svítíme halogeny.

Ale jak jsem psal, nejslabší článek je trafo. A to až se prorazí, ten jistič půjde ven na 100% :-). A i při těch 4,5 A k tomu nemusí být daleko.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od mkarr » stř 30. zář 2020 22:11:35

Míra H. píše:
sob 26. zář 2020 19:18:56

Tohle rozumný člověk na 1kVA trafo nepověsí.
A při plném výkonu či nějaké "prdě" bych se bál i toho jističe.

Navíc potřebuji komba a mix + nějaké drobnosti.
Já bych s tím jističem zase tak neplašil. Jistič 6A charakteristika B vypínací proud magnetické spouště je kolem 30A
A tepelnou spoušť aparátem na hranici jmenovitého proudu s živou kapelou snad ani vyhodit nelze. Mix a komba jsou směšný odběr.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » sob 26. zář 2020 19:18:56

PeBe píše:
sob 26. zář 2020 14:01:53
[OT]
Pod pojmem malý zvuk bych viděl třeba to, co používám já...
2xRCF ART312A, 1xALTO TS318S, 2xALTO TX8,.. při rozsvícených světlech (5x mini hlava 7x12W RGBW + 1x hlava 6OW LED) odběr cca 1.6-1.7A, při natápění mlhy cca 4.5A. Tedy nic, co by "vyndalo" 6A jistič :-)
Každopádně to zvládá víc, než obývák :-)
[/OT]
Tohle rozumný člověk na 1kVA trafo nepověsí.
A při plném výkonu či nějaké "prdě" bych se bál i toho jističe.

Navíc potřebuji komba a mix + nějaké drobnosti.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od miro » sob 26. zář 2020 17:13:43

To "kilový" trafo v klidu utáhne 3kW zvuku. Teda nesmí to jet furt do limitace. Pak už se začíná potit. Ale beru to fakt jen na externí akce, kde se přivádí proud pomocí 4 prodlužováků, co našli hasiči po doma.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od PeBe » sob 26. zář 2020 14:01:53

[OT]
Pod pojmem malý zvuk bych viděl třeba to, co používám já...
2xRCF ART312A, 1xALTO TS318S, 2xALTO TX8,.. při rozsvícených světlech (5x mini hlava 7x12W RGBW + 1x hlava 6OW LED) odběr cca 1.6-1.7A, při natápění mlhy cca 4.5A. Tedy nic, co by "vyndalo" 6A jistič :-)
Každopádně to zvládá víc, než obývák :-)
[/OT]

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od miro » sob 26. zář 2020 12:14:56

Jasně 1kVA je tak na malej zvuk.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » sob 26. zář 2020 10:48:13

Z pohledu ochrany aparatury nemá oddělovací trafo žádný význam.
Má význam jen v oblasti úrazu el. proudem, a zemních smyček.
Když bude přechoďák na PEN nebo upadne úplně, Máš na sekundáru stejné nadpětí, třeba 300V, nebo i víc, jako na primáru.
Nehledě na to, že 1kVA / 6A je strašně málo. To je tak do obýváku.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od miro » pát 25. zář 2020 18:58:21

Na malý akce s pochybnou el. instalací mám oddělovací trafo 230/230 1kVA. Sice pár kilo navíc ale mám klid. Dokonce funguje jako přepěťovka. Při 400V na primáru shodí ihned 6ku jistič. Svoji síť si vytvořím na sekundáru sám. A je mi úplně fuk zda jim na přívodu upadne nula nebo je fáze na kolíku.

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

od Míra H. » čtv 17. zář 2020 17:20:25

Tak minimálně ta zásuvka na zdi nejspíš není tvoje. Ani ty hliníkové dráty ve zdi v trubkách, co jsou tam od války, jen nikdo už neví od které.
Vlastní věci mám také samozřejmě v pořádku...

Nahoru