Zvukařina.cz

Kromě kvalitních reproduktorů a speciálních součástek ( Prodance ) vlastně nakupuji u Thomanna vše.
Jedu však v pasivu ,takže s aktivkami nemám zkušenost.Hodně přes metrák týampů chodí již několik let
bez chyby. Šest kusů Hornflex RCF LF 15 X 401 krmí dva QSC RMX 5050 a jeden T.amp Proline 3000,
na každým kanále jedna bedna. Nemám ten pocit že by Proline nějak zaostával,byť výkonově nebo spolehlivostí
a nakládám jim hodně po okraj. Je to vše samozřejmě brutal Čína .
Ach jo,Petr Z mi to zase nandá,to se mám na co těšit.
Hele Vendo M ,sedni do auta a udělej si výlet na západ,stojí to zato,můžeš si tam ty Achaty zkoušet do aleluja.
V.D.

Já mám na mini akce the box pro Achat 108 Sub A a za ty peníze si fakt nemůžu stěžovat, šlape úplně v pohodě...

Ještě jeden dotaz - hodně lidí tu čerpá od Thomanna...
Co jejich firemní značka the box pro, konkrétně řada Achat? Máte s ní někdo nějakou zkušenost??

AES každopádně není trvalý kontinuální výkon, je plus/minus srovnatelný s RMS...

S těmi výkony je to zajímavé...
Podle mne je to takto, opět - nemám patent na rozum, nejsem děd Vševěd:
- RMS se udává u zesilovačů, je to trvalý výkon dodávaný do jmenovité impedance (čili 4 nebo 8 ohmů) u slušných výrobců i s udáním zkreslení a frekvence buď 30 - 20000 Hz nebo třebas při 1 kHz (což je obvykle více). Někdy býval tzv. hudební výkon zesilovačů (Tesla), což byla hodnota dosažitelná jen na zlomek vteřiny při plně nabitých kondenzátorech zdroje. Od toho se odvíjí i ten PMPO (zdroje nabité na nejvyšší napětí povolené v napájecí síti, vynásobené 2 = vrchol sinusovky a vynásobené koeficientem drzosti šikmookého výrobce :))
- AES se používá u reproduktorů, počítá se jako by reproduktor měl stále jen Re (např. 5,5 ohmu), nikoliv jmenovitou impedanci (zde asi 8 ohmů). Fandí to těm reproduktorům a potažmo bednám, protože jejich skutečná impedance je samozřejmě vyšší. Tady jim to může přidat na zatížení cca 45%, jestli správně počítám.
Pak je u beden výkon (vlastně povolený příkon!) zvaný programový, což se dává dvojnásobek AES. Pak je výkon špičkový-peak, který je dvojnásobek programu. Takže bedýnka, která snese ve skutečnosti 100W trvale (dle napětí ku jmenovité impedanci), má AES výkon 145 W, program výkon 290 W a špičkový výkon 580 W (což je hodnota, kterou na ní např. Behringer napíše). Podobně se odvíjí i hodnota max. SPL :)
U těhle hodnotách raději nekalkuluji, když je v bedně více reproduktorů (obvykle + 3 dB max SPL u dvojpásma).
A nejhorší je, že vám výrobci neradi uvádějí, který výkon vlastně myslí.

Ale ne, RMS neni dvojnasobek zakladniho vykonu, RMS je zakladni sinusovy vykon! Program(music program) je dvojnasobek.

Re: Otas, krásně shrnuto a zhodnoceno! :-)
Doporučuji na Demo poslechnout nové Megatony, jsou kvalitně osazeny a opravdu za rozumnou cenu. A to píši i jako propagátor a uživatel dB, upřímně z běžné sériové produkce není moc adekvátních reproboxů k tomu co nabízí Prodance s Megatonem v nových řadách a za ty peníze. Cena poměr výkon fakt dobrý.
Kdyby mě svým přístupem neodradili v Prodance asi bych si vybral. :-)

Ještě se zde objevilo nepochopení udávaných výkonů, takže udávají se tři druhy výkonu:
1) trvalý - kontinuální výkon AES ( tento údaj se používal dlouhá léta, bohužel pravděpodobně asi z markentingových důvodů jaksi zmizel z udávaných parametrů výrobců.
2) RMS výkon - průměrný efektivní výkon ( jedná se o dvojnásobek základního trvalého výkonu ).Tento údaj jaksi postupně nahradil trvalý kontinuální výkon. :-(
3) Peak výkon - maximální jmenovitý výkon ve špičce, jedná se o čtyřnásobek základního trvalého výkonu a dvojnásobek RMS.
Když si přepočítáte udávanou citlivost v SPL zjistíte, že většina běžných výrobců vypočítává z hodnoty PEAK.
Proč to tak je nechť si udělá úsudek každý sám. :-)

S tím samozřejmě souvisí situace jak zde zaznělo, že hodnota ve W byla dříve "jiná" nežli dnes. :-)
Hodnota 1W je přesně dána a přesně definována, jenom se změnila metodika udávaných výkonů výrobci viz.výše.
Jinak přeji šťastnou ruku při výběru nového aparátu. :-)

Když to shrnu, tak jsem zde spíše polemizoval, tak teď raději nějaký jasnější názor na možné řešení - dělám stejný obor - mobilní diskotéky spoustu let. Tím ovšem v žádném případě neříkám, že mám v tom patent na rozum. Nemám náklaďák, jen větší osobák, to je limitem.
Sám upřednostňuji řešení 2+0 - čili bedna 15 + 1,4" s dobrými komponenty (naposledy tedy EMI KPL15 LF + DE990). Je to 2*100 litrů a 60 kg. Ale nevyrábí to s takovými komponenty (které zahrají silné basy, dobré středy a výborné výšky) žádná firma. Tak to není řešení pro další.
Obvykle se upřednostňuje varianta 2 + 1-2, jak zde bylo navrženo. Dva satelity a jeden až dva suby. Satelity lze zvolit tak, aby to zahrálo jen se subem, nebo aby to příliš neztratilo kvalitu bez subu (zkreslení basáku mimo Xmax nezasáhne uším nejnepříjemnější pásma) a nebo při pořádném naložení ve výškách s více kvalitními suby. A to je ta polemika 12 +1" oproti 12+ 1,4" s nízkým dělením výše. Samozřejmě, je to poněkud zjednodušený pohled.
Satelity představují dohromady cca 80 litrů a 35 kg.
Teď nastává otázka subů. Pro mobilní disko s omezenou kapacitou přepravy postačí jedna silná 15". To vlastně vylučuje užití všech soustav v basreflexové ozvučnici, ty na to prostě nemají, tahají i při satelitech 12+1" za kratší konec lana. Šanci zahrát hlasitěji mají bandpasy, které bývají při správném naladění účinější (např. ta ART905AS - čili tuším 120 litrů a 34 kg). Ale bas z bandpassu není úderný, pro disko stačí, pro live ne. V basreflexu to musí být 18" (viz exxxi) nebo dva 15". A máme 180 - 250 litrů a 45 - 55 kg v těch lehčích verzích.
Slabinou mé varianty 2+0, stejně jako varianty 2+2 je zdroj basů z více míst, nedá to vyrovnanou chrakteristiku na basech všude, kde není stejná vzdálenost od obou subů. U 2+2 je ale možno dát suby k sobě a nejen se tohoto problému zbavit a navíc získat téměř 3 dB navíc vyzařováním do poloprostoru. To už pak budou tahat za kratší konec lana satelity ve verzi 12+1.
Tož tak. Jaké provedení satelitů nebo subů je na doporučení těch, co měli šanci je vzájemně srovnat (a nemají náhodou obchodní zájmy :)).
Třebas mé doporučení pro sub 18" je aktivní Megaton, ten jsem slyšel (na Demo...). Je lehký, což se mi líbí. Mají už i silnější, určitě ho na tom Demu v květnu ukážou.
http://www.prodance.cz/dpm118.html

Demo je 20.5.
Co se tyce jednoho subu, nebal bych se Turbosound IQ18b nebo vyssi rady NuQ18.
U EV ELX200-12p je vyhoda fyzickeho posunuti basaku dozadu k vyskaci (planar waveguide)= lepsi sfazovani s vyskacem.
Edit: zkus pouvazovat o tripasmech. Uhraji hodne a ve sleve je sezenes uz od 37000/kus. K tomu pasivni basak postavis za cenu repraku a zesik pro jednu 18" sezenes taky za smesne penize. Konkretne QSC uhraji hodne, obcas jsem je strcil na cikanskou diskoteku a s podporou basu uhraji i 400 lidi, limitovano je to poctem basovych beden.

Demo je fajn, je to fakt poučením, tentokrát plný souhlas :).
Jo, když se bedna dostane do tolerance 3 dB, není to vůbec špatné (viz např. tolerance pro hifi)... Místnost udělá často výkyvy i 10 dB.... Vím o čem píši, používám často měřící mikrofon pro nastavení. Navíc ty 3 dB není nějaký výkyv dolů nahoru, dá se to lehce spravit...
ART712 je koncepcí zastaralé, to je na úrovni těch Oper atd..., jen 1", vysoko dělený - 1600 Hz, spíše středobas na místě basáku. Ano, výhodou je cena...
ART 712 i 732 mají samozřejmě také vyzařování 90° * 60 °, čili více do šířky a méně nad hlavy diváků...
O dB se tu psalo.

Já jsem chtěl pouze poukázat, že i bedna která je poskládaná z relativně kvalitních komponent nemusí ve výsledku být ideální volbou.
Výrobci umí neskutečným způsobem marketingově ohýbat parametry a 723 je toho příkladem, můžete si to po mě přepočítat.
Pokud půjde pouze o DJing bezpodmínečně bych neuvažoval o satelitu s 1,4" driverem, pokud ano tak ovšem s takovou bednou kde ten potenciál bude využit. Pokud u 732 bude člověk nucen od cca 3khz - 20khz nucen ubírat minimálně -3 dB ( což v reálné řeči znamená snížit výkon na polovinu na daných frekvencích ) tak je blbost takovou věc kupovat.
Pokud trváte na RCF šel bych raději do ART712 a třeba z počátku do 1x ART905.
ART 705 budou opravdu na hraně, přepočítejte si poměr SPL, je možné používat na end-fire a nebo dávat na střed což u DJ by neměl být až takový problém. :-)
Jinak bych doporučil, pokud jste rozhodnut pro RCF zajet 19.5. na DEMO které pořádá Prodance.
Pokud není podmínka RCF dokáži doporučit sestavu od dB Technologies, kdy např. již řada OPERA má sice
1" driver ale s asymetrickým provedením horny a vyzařuje maximum do požadovaného směru a minimalizuje vyzařování nad hlavy diváků. :-)

Pro relaxmusik: Ale AES přece není kontinuální výkon! Obecně se uvádí, že AES se od RMS příliš neliší a pokud ano, tak spíš "ve prospěch" RMS, tedy že RMS je "přísnější". Uvádí se, že 800W RMS odpovídá zhruba 1.000W AES. Takže nechápu, proč by bedna s udávaným výkonem 500W RMS měla mít 250W AES, reálně to bude spíš kolem 600W AES...

Pánové díky za Vaše zkušenosti, ale trošku jste se mi utrhli ze řetězu :) jen nadsázka - neberte to špatně prosím...
Jen už jsme cenově o třídu výš, než jsem zamýšlel. Můj požadavek byl +/-15k za jeden 12” satelit a +/-20k za jeden 15” sub. Tzn 70k za komplet. Jestli to bude 68k nebo 75k je asi už jedno, ale 100 už prostě není.
Vím, že tato aparatura bude mít své limity a nebudu jí to zazlívat. Je jasné, že jestli stojí satelit 10k nebo 60k musí být někde vidět, jinak by to nedávalo smysl.
Také nejsem tak naivní jako někteří nováčci tady na fóru, že by chtěli vzít 40k a zvučit za to stadion.
Jen bych rád, kdyby jste se podělili o své nejlepší zkušenosti.
Stále věřím, že 2x12”vrch+2x12”sub jde za 70k udělat tak, že bude mít svůj limit, ale nikoho neurazí...

Díky :)

Na tom měření je jednoznačně vidět, že bedna je předekvalizovaná .... nepříliš ideálně.
Pokud vezmu v potaz změřenou realitu, tak ART 732 má na 250Hz citlivost cca 94dB 1W/1m ( možná i pouze 93dB) což při optimistickém výkonu 500WRMS je SPL 121dB na 250Hz! Při reálném kontinuálním AES výkonu 250W ( pro překvapené ano uvedená bedna má reálný AES výkon 25OW na LF) t.z.118dB na 250Hz.
Při vzdálenosti 6m bude mít SPL cca 105dB na 250Hz, ve vzdálenosti 20ti metrů bude 95dB při uvažovaném plném RMS výkonu a 92dB při AES výkonu.
Jiná situace bude na vysokých frekvencích, kdy samozřejmě se vzrůstající frekvencí se bude zvyšovat také hodnota SPL díky zdvihu, kdy u této bedny je výšková sekce předimenzována o cca 3 - 5dB což je více než dvojnásobek!!! :-)
Proto došlo i k situaci, že dcera či vnučka vnímala tyto bedny negativně, je mladší a její ucho je citlivější na přebytek výškových frekvencí podpořený nedostatkem spodních středů které mají velký vliv na plnost a sytost zvuku.
Na druhou stranu nechci tyto bedny nějak hanět, protože řada dalších výrobců je na tom samozřejmě ještě hůře nežli tato bedna. :-) Pokud vezmeme v potaz cenu bedny versus užitnou hodnotu asi je to tak nějak snesitelné,
jenom mě překvapuje, že výrobce použil u tohoto modelu reproboxu tak málo citlivý měnič pro LF, např. u 712 je to daleko lepší.
Na uvažované použití pro DJ to bude asi opět v pořádku a v kombinaci s ART 905 se bude jednat o použitelnou sestavu
pro daný žánr. :-)

Mno, zkušenost mám trochu jinou, minimálně s ART905AS.
Na mobilní akce se mi nechce tahat nějaké velké a těžké věci, tak jsem bez prověrky vyrazil a padnul na sál pro 600 lidí (CL - Crystal) :(. Naštěstí program pro spíše starší a pokročilé (truckové závodníky), ale jen s jednou ART905AS pod dvěma EAW NT59. Tož jsem to dělil na 80 Hz a přežila to, i když ty NT 59 valily dost naplno, LEDkou jejich limiteru jsem si mohl přisvěcovat :). Klepal jsem se strachy u každé nabasované písničky, ale sub přežil.
Jinak u té 732 nevidím pokles pod 300 Hz - viz měření. Těch slabších 300 - 100 bych věřil u 10" a právě u beden s vyšším dělením, to je ta můra, co je nutí dát tam středobas namísto pořádného basáku. Spíše se asi musí trochu ubrat na výškách (což se nejspíš zachytí i s třípásmovým korektorem)... Tahle měření jsou drsným zrcadlem, ono jiní prodejci vědí, proč neměří. Výjimečná čistota druhého grafu je až zarážející, horna a dělení se jim fakt povedlo. Ale myslím si, že proti špičce v 1,4" driverech (např. BC) RCF a další firmy trochu zaostaly.
http://www.prodance.cz/data/attachments/mereni_ART732-A_MKIV.pdf