Zvukařina.cz

S 21" něco postavil Petr Berka alias CrashPC, určitě se podělí o zkušenosti, ale spíš chodí na repromanii. http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/search.php?search_id=newposts

Ještě doplňek Thomannova 21" možná 141dB :shock: ..(údajně vyráběná v EU snad Proel nebo co, prostě taloši, takže asi v pohodě) vč. jeho docela obstojné vyhýbky cca 45. litrů na to se nedostane RCF, dB, JBL ani náhodou...2 ks by vyřešili asi můj okresní přebor a mohl bych ostatní subby prodat...21" by měl jít dost "dolů....35Hz) ..dovnitř jeden, ven oba dva...cca 90. tyček (to není ani cena RCF 2x18...) a je to dělitelný aparát, vezmu dle potřeby..

Nechcu zakládat nová vlákno, snad by to tady mohlo projít... Váš názor na pořízení 21" k RCF HD 32 Mk4.. RCF 8003, 905, některé TT.. vše jsem měl, něco používám... a vyzkoušeno, ale vážně bych chtěl přejít na 21 palec...důvod?..jedna 21 v sále, 2 ven místo 1,2 18 v sále 4 ven...nebude tam "díra"..proti 15" a 18"..100hz vezmou, ale 21 určitě asi néé.. fakt nevím..děkuju za reakce...vím nejsu tady zrovna populární..tak s prosíkem...

No, a jak to dopadlo???

U toho SPL bych to neviděl tak, že nutně budou hrát stejně. Budou hrát dejmetomu stejně nahlas při konkrétní frekvenci, ale jak už tu padlo, různí výrobci mohou k SPL přistupovat různě. I pokud by ale maximální udávané SPL bylo skutečně stejné, charakterem projevu se bude 12" od 15" vždy více či méně lišit.

HD 1221 je pomerne slušne hrajúci citlivý box, daňou za to je že má čosi horšie podanie basov. Od Mackie nejako poslednú dobu neregistrujem aby ponúkali 15" subbas iba 12" DLM12S, potom 18" SRM a DRM, ale tie sú pre teba ťažké. Tie DLM vyzerajú parametre slušne ale bude to cenovo bolo vyššie ale už ich ani neponúkajú - asi končí táto séria, každopádne k 1221 skôr 2ks subbasov sú adekvátne.

[quote]Když je stejné SPL, budou hrát stejně.
Ale aby zahrály stejně, musí mít box s menším basákem větší výkon zesilovače viz udávaných 600w oproti 1000W,
a nebo musí mít vyšší citlivost při udávaném parametru 1W/1m.[/quote]
Perfekt. Díky.

[quote]Tak to já mám už 3 roky po operaci plotýnky.
a razím heslo co neunese moje 16letá dcera nekupuju[/quote]
Naprosto chápu. Mně tu operaci před 9ti lety nedoporučovali, tak mám 2 plotny furt venku. Malá námaha, prochladnutí, blbé zvednutí, či blbý pohyb a tahám čtvrt roku nohu o holích. Člověk je pak trochu opatrnější a i si vybírá podle toho břemena.
Jinak ta db612 se mi taky začíná líbit, když to tak čtu.

Tak to já mám už 3 roky po operaci plotýnky.
a razím heslo co neunese moje 16letá dcera nekupuju :-)
Ano to db 612 je lehoučké a díky konstrukci a madlu nahoře se příjemně nosí v jedné ruce. Ale i tak mám podvozek s kolečky.
Na Altu se mi nelíbilo když to opravdu jelo nadoraz tak slyšitelně funěly basreflexy do mříže, bylo to slyšitelné. To proudění vzduchu. v nátrubku a do mříže.
Na db 612 se nic takového neděje, díky jiné konstrukci basreflexu.
na té db 612 je limiter nastavený nějak moc brzo zabírá. Nejlépe ta bedna totiž hraje když klipuje :-D
Stále ve zvuku nejde slyšet nic negativního ani záběr limiteru. Ani že by repro nebo zesák měli dost.

To u toho Alta když klipuje tak zvuk už je docela slyšitelně horší. Jak asi záběrem limiteru, tak asi už i možnostma zesáku a repra.

Druhá věc u db 612 je ta, že jak je výš laděný a má jinou konstrukci než to ALTO, tak střílí basy před sebe směrem na parket. u ALTA se to rovnoměrně šířilo kolem bedny, basy byly nižší. Nevím čím si to vysvětlit ale ten bas u db 612 je opravdu směrovější než u ALTA. Asi opravdu tím vyšším laděním. Stačí chodit kolem bedny v kruhu a je to opravdu slyšitelné.

Když je stejné SPL, budou hrát stejně.
Ale aby zahrály stejně, musí mít box s menším basákem větší výkon zesilovače viz udávaných 600w oproti 1000W,
a nebo musí mít vyšší citlivost při udávaném parametru 1W/1m.

[quote]zábavovou kapelu na malé akcičky typu narozeniny, svatby atd. (30-80lidí) a naprosto v pohodě (Kapela klasika živé bicí,basa,akustika,elektrika) [/quote]
No, tak nějak hráváme taky, občas malinko víc lidí (country saloon, menší sály, venkovní obecní akce - májka, vepř.hody atd.). Většinou bez bubnů, jen kytara, el.kytara,housle, banjo, basa. Převážně country, bluegrass, občas nějakej ploužící Olympic, atd. Myslím právě, že by to mohlo být dostačující (ale bez zkušeností myslet znamená, však víme co) Mně to ALTO připadá vychází taky nejlépe (i když ten dB612 jsem koukal má pro mě příznivější váhu :) - řeším každá kila - každé kilo navíc, je větší pravděpodobnost, že si plotýnky povyskočí víc, než jsou.

relaxmusic - díky za info ohledně SPL. Ještě doplňující otázka - mám to chápat, že pokud ta 12" a 15" mají stejné SPL a stejnou RMS wattáž, tak mi vyjdou podobně? Nebo i tak ta 15" prostě bude tlačit víc?

Ono podle polohy potenciometru řešit výkon je velmi ošemetné. Rozdíl SPL 129 a 131 je 2dB to je cca 70% rozdíl hlasitosti.
Samozřejmě od obou výrobců je udávané SPL hodně optimistické a je v PEAK což je ve špičce. Při standartním výkonu se budeme
bavit o 126 a 128dB a reálně pravděpodobně o trochu méně.
Ano 12" je zvukově konkrétnější ale na větším prostoru s větším počtem posluchačů hodně rychle ztácí dech.
Bohužel fyzika se obejít nedá a pro všechny to platí stejně, t.z. k úbytku SPL dochází se vzrůstající dvojnásobnou vzdáleností
o -6db. Fyzycky to znamená, že pokud bude mít subbas SPL 128dB v 1 metru, ve 2m to bude již 122dB, ve 4m 116 atd.
Jinak citlivost měniče u SUB 615 mě vyšla 100,2dB při 1W/1m. Bohužel metodika neudává na jaké frekvenci, bohužel řada
výrobců tento údaj naměří třeba na 400Hz což je v případě subbasu hrajícím do 100 - 120Hz jaksi nepoužitelný údaj.
Výrobce udává 2,5" cívku což by mohlo eventuelně vydržet ale spíše při zhruba 500W.
Samozřejmě evropský výrobce udává častěji reálnější údaje nežli noname z asie.
Jednoduchou matematikou platí, že opravdu kilowatový subbas v aktivu je od 40tis. a více.:-)

Vezmi ALTO nebo db 612, tady občas zvukaři řádi přehání a doporučují často "overkilly" pro uvažované použití stylem co kdyby náhodou....
(jsem taky zvukař) Ale už jsem z toho asi vyrostl :-D
Pro tvé použití vezmi klidně to ALTO, měl jsem ho rok, tu starší verzi, a pro country na malé akce to bude supr. Lehce přimázneš poslední oktávu. My používáme jeden, ano slovy "jeden" 12" bas pro zábavovou kapelu na malé akcičky typu narozeniny, svatby atd. (30-80lidí) a naprosto v pohodě (Kapela klasika živé bicí,basa,akustika,elektrika) takže pro country ti to bude stačit naprosto v klidu. A db 612 má ten bas výš laděný a nejde zdaleka tak nízko jako ALTO. Nevařím z vody vždy komentuju něco co jsem měl nebo mám. To ALTO májí kolem mě další 3 lidi, už delší dobu, a jsou spokojeni. Lezl s toho lepší a silnější bas než ze staré řady RCF 702. (tu jsem měl taky).
Mě vyhovuje pro mé použití trvdším basem ten db 612.
Ale pro country bych zkusil to ALTO, které jde níž a má dokonce 3" cívku
Pozor ony i ty levné řady db jsou už vyrávěny v Číně.

Ta 615 opravdu nebude dobrá volba. V PA subwooferu prostě reprák s 2,5" cívkou podle mě nemá co dělat. 615 oproti 612 určitě bude mít navrch... sice bude třeba totožný modul, ale větší plocha membrány samozřejmě znamená "více rozhýbaného vzduchu", čili vyšší SPL, ale kdovíco to stále nebude.

[quote=relaxmusik post_id=73818 time=1568006361 user_id=1429]
Nepíšete jaké máte vrchní bedny, nejdůležitějším údajem je údaj SPL. Správně by mělo být 60% výkonu v subbasech a 40% výkonu ve vrchních bednách, vztaženo k SPL. U country si můžete dovolit poměr 50% na 50%, opět dle SPL.
Dále basové frekvence se budou vždy šířit v 360 stupních, pokud konstrukce subbasu neumožňuje směrování díky zvukovodu,
což v této levné variantě je nereálné.
Subbasy jsou velmi náchylné na nedostatek výkonu a je to velice rychle slyšet.
Na požadovaný styl bych doporučoval spíše 15" nebo 12" subbas, ale 12" bude velice brzy docházet dech.
Pokud chcete jenom jeden subbas tak za mne dB Tech. minimálně bych doporučil SUB15H a nebo raději DVA 09.
V současnosti přichází novinka SUB 915.
Řadám 6.. bych se raději vyhnul, výkonu nemají na rozdávání. Ale stále raději bych volil tyto než různé Behringery, Alta a jim podobné. :-)
[/quote]
Vrchní bedny jsem psal teď ráno, asi jsme to psali ve stejnou chvíli. No SUB 915 jsme už malinko nad rozpočtem. Ta řada 6 je reálnější. SUB612 nebo 615. Říkáte raději touhle cestou, než ALTO? Papírově má to ALTO větší výkon, což asi není úplně nejsměrodatnější údaj. Ta SUB612 a 615 - papírově stejný výkon (ovšem 15 uvádí 131dB, 12" 129dB, což se taky nějak zohleňuje - i když jsem o tom něco četl, úplně jsem z toho moudrý nebyl) Jak moc bude mezi nimi ve finále rozdíl? Měl jsem 15" kombo a vyměnil za 12". Ta ztráta akustického tlaku mi nepřišla tak velká a ta 12" mi přišla zvukem "konkrétnější". Ještě bych dodal, že ty vejšky ještě nikdy nejely víc, než na půlku, nepotřebovali jsme ještě takovou divočinu. (ono jako znouzecnost teď v sobotu posloužilo to moje 15"300W bass kombo místo subů a výkonově jelo tak na 1/5. Budou i větší akce, ale furt tam je dost rezerva. Jak jsem psal - přišli jsme o aparát a tak se to řešilo takhle pokoutně. :) )

Nepíšete jaké máte vrchní bedny, nejdůležitějším údajem je údaj SPL. Správně by mělo být 60% výkonu v subbasech a 40% výkonu ve vrchních bednách, vztaženo k SPL. U country si můžete dovolit poměr 50% na 50%, opět dle SPL.
Dále basové frekvence se budou vždy šířit v 360 stupních, pokud konstrukce subbasu neumožňuje směrování díky zvukovodu,
což v této levné variantě je nereálné.
Subbasy jsou velmi náchylné na nedostatek výkonu a je to velice rychle slyšet.
Na požadovaný styl bych doporučoval spíše 15" nebo 12" subbas, ale 12" bude velice brzy docházet dech.
Pokud chcete jenom jeden subbas tak za mne dB Tech. minimálně bych doporučil SUB15H a nebo raději DVA 09.
V současnosti přichází novinka SUB 915.
Řadám 6.. bych se raději vyhnul, výkonu nemají na rozdávání. Ale stále raději bych volil tyto než různé Behringery, Alta a jim podobné. :-)