Zvukařina.cz

Amen. Opravdu to "pozérství" á LA jeden mikrofon, být/byť tím nejjednodušším, ale nejlepšími řešením nemusí. Třikrát dokola jsme zopakovali přímé zkušenosti, ne jen názory. Opravdu nezbývá než si to vyzkoušet.

Jen pro představu a odlehčení, co se dokáže s náhlavními mikrofony uskutečnit... acapella kvartet, velmi známý, origo choreo a 8(!)ks v tomto případě nezbytných odposlechů...

Na live zvučení bude vždycky tvým největším nepřítelem vazba a tak hrozně záleží na tom jak se postaví aparát a co to bude zač. Pokud hledáž způsob snímání mikrofony, které si jako kapela budete vozit ssebou a hrát na místní techniku tak si myslím, že s čímkoliv jiným než s kontaktním snímáním byste se trálili (a kolegové za pultem s vámi). Samozřejmě ne že by se nedal použít jeden směrový mikrofon s obrovskou winčucí doprostřed, ale to by znamenalo se na takový způsob snímání naučit zpívat a stejně i tak se nezbavíte problému s omezenou hlasitostí ozvučení (zdroj zvuku je daleko od mikrofonu), v mizerných akustických podmínkách plachtových střech a stanů s projevy mizerné akustiky do zvuku (ze stejného důvodu) a v neposlední řadě se změnou barvy vlivem proximity (pokud mikrofon nemá nějaký systém kompenzace, ale to má pokud vím jen RE20/320 a stejně se člověk nezbaví předchozích dvou problémů).

Suma sumárum z mého pohledu rozhodně handky nebo náhlavky. Samozřejmě, jak správně píše předchozí kolega anonym, nejlepší je vlastní zkušenost tak proč si to nepůjčit a nevyzkoušet sám.

Na závěr poznámka - doporučuji i vám ostatním vyzkoušet mikrofony sE Electronics. Vyrábí to lidi, co naštěstí nikde neskončili a velkou řadu lidí velmi nadchly. Např. sE4400A je skvělej univerzál a i lacinej sE X1S je na ozvučení i do studia coby univerzální kardioida velká paráda….

Zde si většina odpovídajících pravděpodobně neuvědomuje, že jde o zpěv acapella, kde se snímání na 1 mikrofon používá celkem běžně.

Exxxi: Jeden mikrofon pozérství?? Proč, to jsi toho asi moc neviděl – anebo jsi zamrzl v bigbítu?

Hned zkraje ale říkám, že 10tis. je málo, při této ceně to bude kompromis.
Pokud zpěvačky alespoň trochu umí (jak zpěv, tak práci s mikrofonem), nevidím v tom až tak velký problém.

Za mě v tomhle případě jeden dobrý 1“ kondenzátor v kardioidě dopadne dobře. Podmínkou je správná práce zpěvaček s mikrofonem.
Doporučil bych tyto 1“: Austrian audio OC18, AKG C414, Austrian audio OC16, AKG C314….

Pokud byste si chtěli pohrát se stereem, tak to v tvém odkazu na Shure je ta správná cesta. Jen bych se zaměřil na tužky s větší než ½“ membránou. Z těch levnějších mě vychází dobře např. Rode NT3 – je to ¾“ a díky tomu funguje lépe na basech. V ½“ je mnohem větší výběr: Austrian audio CC8, AKG C451, Shure KSM….

Více kondenzátorových mikrofonů na stojanech asi bude na škodu, vyrobíš si tím problémy s fázemi.

Asi by mohly dobře dopadnout handky pro všechny 4, ale je to proti zadání zrovna tak jako headsety. U headsetů je navíc problém se vzhledem a cenou (ty co jsou dobré zvukově, stojí ranec peněz).

No a pokud bude tlak na monitoring, tak pro tento případ by byly asi ideální ineary. Zároveň by to byl dobrý způsob, jak díky dobrému poslechu lépe korigovat poměry hlasů v mixu zpěvačkami.

Doporučuji si nějaké mikrofony vypůjčit a vyzkoušet jak mikrofony, tak způsob snímání.

Na závěr poznámka - doporučuji i vám ostatním vyzkoušet mikrofony Austrian audio. Vyrábí to lidi, co skončili ve vývoji u AKG a mě osobně velmi nadchly. Např. OC818 nebo CC8 je velká paráda….

No myslím že už padly všechny varianty a postupně jsi všechny vyloučil. Takže přeji hodně štěstí při výběru... nic nového už tu nečekej.....

Díky, ono je to složité. 4 mikrofony vs. jeden (resp. dva) nejsou jen technická otázka zvučení, ale obecně dva velmi odlišné přístupy k acappella zpívání ("barbershop" vs. plnotučná acappella s prací s mikrofonem atd.).
Vedli jsme dlouhé diskuse a došli třeba k problému, že v některých skladbách používají "body percussion", což náhlavák nebo handka nevezmou. Nicméně, pokud bychom odhlédli o tohoto specifického problému, jak se díváte na použití 4 mikrofonů na stojanech postavených tak, aby bylo zachované postavení a možnost zpívat bez příposlechů (jako by tam byl jen ten stereo pár).

Jinak pokud jde o řešení stereo + mikrofon ve středu, to asi není schůdné, protože většina repertoáru není postavená na jednom sóle + doprovodu. Sóla se střídají (nebo tam vůbec nejsou) a není reálné, aby se točily u jednoho mikrofonu uprostřed.

Podle mě jsou možné tyto varianty (seřazeno od nejlepší po prakticky nepoužitelnou):
* 4x náhlavák + solo mikrofon ve středu
* 4x náhlavák
* 4x handka
* stereo pár s širokou bází + solo mikrofon ve středu
* stereo pár bodový 45°, míchat na 4 šavlích, 2 budou mít otočenou fázi
* citlivá kardioa, rychlý feedback destroyer a hoodně alkoholu na otupení zvukařovy hrdosti na výsledek

Asi takhle . Tenhle způsob nazvučení je přání holek. Mne jenom požádaly o pomoc/radu, protože s tím mám aspoň nějaké zkušenosti. Jsem tu proto, abych se poučil a případně jim vysvětlil různé možnosti.
Ony v podstatě zpívají primárně na sucho. Prostory, kde vystupují to většinou umožňují. Nicméně párkrát si to zkusily na mikrofon a fungovalo/vyhovovalo jim to. Cílem není, a to je myslím důležité říct, jejich ozvučení v prostoru, kde by normálně nebyly slyšet (velký sál, venkovní pódium apod.), spíš jde o zesílení v místech, kde je to na sucho už hraniční málo. Představme si třeba menší klub, kde je nějaké akustické řešení sálu, které suchý zpěv utlumí.

Vzhledem k tomu, že barbershop (což odpovídá tomu, o čem se tu bavíme) se takhle typicky zvučí, asi to jde. Chápu, že to může být složité a sem bych rád směřoval své otázky. Sám jsem acappella muziku dělal, takže vím, že umíchat několik handek tak, aby nikdo nezanikal sólo bylo nad zbytkem apod. taky není zrovna legrace a vyžaduje to neustálou pozornost zvukaře a ideálně jeho znalost repertoáru. Ze svého laického pohledu bych řekl, že zpívání na jeden kondenzátor je náročné spíš na disciplínu zpěváků než na zvukaře, ale budu moc rád, když mne vyvedete z omylu a vysvětlíte technické záludnosti takového řešení. Umím si představit vazbu, co je další potíž?

Doufám, že jsem to trochu vysvětlil a děkuju za pomoc.

Ono to proste odporuje fyzikálním zákonům. Pokud má jeden mikrofon pobrat ty čtyři zpěváky, tak stejně dobře vezme i zpětnou vazbu za sebou a od stěn. Aspoň ty dva….

Dobrý večer
Cítím v projevu pana sbormistra nezlomnou vizi použití prostorových kondíků pro živý sborový zpěv .
Toto řešení sice vypadá hezky , ale pro zvukaře , a nedejbože cizího ,je to nesmírný trápení .
Už vidím na..aný ksichty milenců vašich sboristek jak mi hrozí fyzickou likvidací , že ta jejich kráska není slyšet
a že se mi toto stává často , zvláště u dětí a jejich babiček .
Pokud můžu , tak zadrátuji celou skvadru náhlavními sadami a mám klid.
Když budou stát zpěvačky na jednom místě , tak vám stačí drátový .
Představa , že při použití prostorových kondíků se holky budou slyšet ve floor monitoru ´,je mylná . Nebudou .

Šel bych cestou tří mikrofonů. Jeden uprostřed mono a na takové to přiklonění se k mikrofonu na sólo a dva mikrofony po stranách pro širší sejmutí a více prostoru při pohybu a , tvrdá panorama L - R těch dvou krajních mikrofonů udělá pěkné Stereo v sále a sólo bude uprostřed. Podobně je to tak děláno i v té YT ukázce. Akorát bych je dal trochu blíž k sobě. Když nebude toliko pohybu u děvčat.
Takhle podobně to praktikuju i na folklor.
Mě se uprostřed osvědčila Audiotechnika AE3000 , málokdo ji používá, ale mě na live funguje excelentně od bicích až po sbory, klavír , cokoliv.... A na ty kraje na to Stereo bych dal tužky AT2031 levné ale výborné.

Ale i tak to bude chtít zkušeného zvukaře s výborným aparátem. Který si změří a vykouše sál. A ví co dělá.

Potom to může fungovat hezky.

Občas, pokud mají být ty mikrofony nenápadné, mám takové 6mm tenké černé kulatinky na podstavě a asi 120cm vysoké a na ty nacvaknu žabky AT pro 35 a světe div se, je to výborný mikrofon na sbory odolnost proti vazbě do sálu supr.
Klidně i levnou variantu Superlux pra 383d xlr mám jich snad 8ks a narovinu nejsem schopný poznat co tam momentálně mám na nástroji nacvaknuto, jestli Audiotechnika nebo Superlux a to i na poměrně slušném malém třípásmu EAW KF200 nepoznám rozdíl , ani na nahrávce. Ty superluxy jsou jenom mechanicky hůř zpracované a méně odolné. Ale zvuk je supr.

p.s. Mikrofon za 10tis nebude hrát dvakrát lépe, ani nebude dvakrát odolný proti vazbě než mikrofon za 5tis.
Raději bych pořídil za tu desítku ty mikrofony 3ks Sejmou určitě více zvuku než jeden.

No, k uvedenému mám pár poznámek. Jako sbormistr dobře vím, jak vypadá zvučení sboru nedej bože někde venku. Je to jeden z důvodů, proč venku pokud možno nezpíváme. Takže tady absolutní souhlas. A to se bavíme o sboru, který umí zpívat, ne nějaké dětské besídky. Kapela, o které se bavíme taky zpívat umí. Uzpívají leccos i na sucho. Tady problém není.
To video, co jsem postoval je hodně o pohybu. To taky neřeším, holky podobné kreace nechystají.
Pokud jde o zpívání na handky, jasně, vokální skupiny to používají. Taky jsem takhle zpíval. Nicméně náročnost na zvukaře je i v tomto případě obrovská. Zmínění The Real group mají zvukaře (teď tedy zvukařku), který/á je regulérním šestým členem kapely. Původní zvukař Jan Apelholm měl dokonce nějaké ovládání i na nohy, protože rukama by to neušteloval. Ale o tom se tu opět nebavíme. Holky handky nechtějí. Vzhledem k menším sálům, kde zpívají, jde spíš o přizvučení suchého zvuku. Párkrát si to zkusily na nějaký půjčený mikrofon, který měl své limity, ale fungovalo jim to tak, jak potřebovaly.

Trochu jsem pátral a celkem všeobecná shoda panuje v tom, že ideální je snímat to na dvě malomembrány (odolnost vůči zpětné vazbě v případě monitorů) ve stereo konfiguraci, čímž by se mělo dostáhnout dostatečně širokého prostorového pokrytí. Tady je to rozebrané.
https://service.shure.com/s/article/mik ... uage=en_US

Nejaký tip na konkrétní mikrofony (pokud možno levnější než většina těch Shure doporučených pod článkem), pokud by se rozhodly pro tuhle cestu?

Díky moc.

No a jak říká osvětlovač zvukaři: " Ještě jednou se vyspíme a budou Vánoce."

[OffTopic]

Tvrdej chleba mnohých nás zvukařů, bojujících s hranicí vazby a s rodiči, přáteli, partnery atp, účinkujících, kteří chodí a nadávají, že jejich chráněnec není slyšet.

Zítra to začíná... Rozsvěcení vánočních stromů, teplý vzduch vypouštějící dětičky, pořadatelé, kteří nechápou smysl zvukové zkoušky, vždyť stačí jeden mikrofon doprostřed a parády je habakuk...
Tak páni kolegové, příjemný advent a přestože vždy říkáme: "Už nikdy!", tak příští rok zase...
[/OffTopic]

Já ten jeden mikrofon na stred považuji za pozérství Jasně , že ve videoklipu to funguje. Kdyby byly dva, tak bych to bral jako nouzové řešení, tam už ten zvuk pod tím úhlem dojde.

Hmm. To cos postnul Thé Newfangled Four, je založené na show, humoru a i tak sou tam tři mikrofóny. Jedním by to nikdo prostě nedokázal při takový choreo nabrat a i tak je to tam slyšet a je štěstí, že z nich nejde jen teplej vzduch, jako z mnohých ženskejch. Což nemusí být váš případ. Ale bohužel dost často i při použití kvalitních kondenzátorů nebývají výsledky valné, úspěch bývá, že z beden jde cca taková intenzita jako přímo z pódia. V malých prostorách to může být absolutně vyhovující, ale typicky na venkovních akcích, různých městských, školních, atp, už je to průser. Ani 5x dražší mikrofon tomu pak nepomůže. Prostě a jednoduše není 5x hlasitější. Takovej ještě nevyrobili... Tvrdej chleba mnohých nás zvukařů, bojujících s hranicí vazby a s rodiči, přáteli, partnery atp, účinkujících, kteří chodí a nadávají, že jejich chráněnec není slyšet. Co na tom, že si tento mrnká pod nos. Potvrdí to celý zástup zdejších členů. V případě postované skupiny by nekompromisním řešením byly kvalitní náhlavní sady, mohli by i kotrmelce dělat a zvukař by se nemusel málem dotknout mixu. V případě vašem by to řešení také bylo, ale co naplat "vyhodit" víc než 10.000kč už je moc, ale poslední iPhone musí zpěvačky mít Tím netvrdím, že to tak je, ale jen takové přirovnání, nikterak scestné.

V případě, že se rozhodnete pro jeden mikrofon, je mnohem podstatnější hlasová disciplína než jeho typ.

Sázkou na jistotu sou u takového tělesa čtyři handky kvalitativně od SM58, kde si "nějaký" zvukař vždy poradí pokud je hlasový projev nevyrovnaný k, dokáže tomu trochu pomoct. Mnoho ho acapella skupin to tak štandardné používá. Treba Thé Real Group a mnohé jiné...