Zvukařina.cz

nedalo mi to, sorry za off-topic

Kdyzdovolitejasutonektrosilprotozeprecinoubylaelektronkaetrenactznasehopodnikokatodaolomocprepojujesekomluveinasafabrika

Z toho si nič nerob, mnoho kolegov vlastne ani po slovensky nepíše. To je asi ako by tu niekto z Olomóca písal dialektom, bez diakritiky, interpunkcie a medzier.

uf, dalo to praci prelouskat, a to slovensky sprechtim takrka nativne (zmatly mne ty restauracie), ale musim souhlasit - s tak malinkym rozpoctem je to cesta, kterou by stalo za to nejprve zkusit. Trochu bych se bal degradace papiru v repro a kvality kondenzatoru v zesech, ale jinak jsou to stale veci, ktere hraly a hraji lepe jak RH Sound apod., protoze to je opravdu shit, ze by horsi tezko nasel.

Vieš čo ja ti poradím jedno riešenie... Aspoň u nás keď robia ozvučenie kostola väčšinov po reštaurácii...
dosť často páve erduch asi tri nemenovane firmy za nekresťanske peniaze...nechcem to rozoberať
... sa potom farnosti zbavujú starého ozvučenia, bud to odovzdajú tej firme na likvidáciu (horši prípad), alebo odnesú dakde na povalu kostola. To ozvučenie je vo väčšine prípadov kvalitatívne o dosť lepšie ako RH a podobna čínska polievka, väčšinou je to výroby Elektrotechnika Praha, alebo Elsound či Tesla Vráble, a ani 100V zosily Mison či Seak nie su na tom v porovnani s tou čínou až tak zlé, dokonca niektoré majú aj parametrický EQ na výstupe s ktorým ide vyrezať P, Ť Sakavka a problémové frekvencie čo sa týhka sp. vezby. Dokonca viem že nahradzovali mikrofóny ako Audiotechnika či Beyerdynamic. Skús sa dostať k takému dačomu určite to bude kvalitatívne lepšie a zrejme aj za nižšiu cenu. Dalo by sa postupovať tak, že skúsiť zavolať na biskupsky úrad či nevedia povedať nejaké kostoly v rekonštrukcii, takmer vždy po tom dávajú aj nové ozvučenie a myslým že staré by nemali mať problém odpredať za nejakú rozumnú cenu, možno aj podarujú.

Ja to vsechno beru a vim, ze mi tu radi lidi se skusenostmi. K tomu nemam, co bych dodal a jsem za vse rad.
Bohuzel, situace je takova, ze se s tim neda nic jineho delat. V soucasnosti tam prakticky zadne ozvuceni neni (resp. je ten set, ktery je ovsem zcela nepouzitelny. Tomu neni rozumet vubec nic), tak jde ve sve podstate to co nejlevneji aspon trochu zlepšit a de facto tam dat aspon neco. Tezko se da stavět neco luxusniho za tyhle penize, to jsem vedel hned. A nikdo tam ani nic luxusniho neceka.
Kdyby se mezi lidmi nenasel jeden trochu vice stedry darce, tak se tam nebude delat vubec nic, protoze by nebylo ani na ten zesilovač. Situace je proste takova a za ty penize se nic lepsiho vybrat nedá a vic usetrit je de faco taky nerealne

Ako pisal TomasVv, skuste sa pozriet na to co tam je, trosku to poopravovat, vyde vas to par kaciek a setrit dalej.

A je nutne to ozvucenie prerabat teraz? Keby sa pockalo este rok, dva, nasetrilo sa nieco viac ...

Takmer vsetky rady ktore si dostal su sice za sucasnych okolnosti nerealizovatelne, ale niektore nie su az tak moc drahsie a vysledok by bol urcite lepsi (teda aspon dobry, respektive postacujuci). Uvedom si ze vsetcia co ti tu radia maju uz nejake skusenosti, v niektorych pripadoch velmi bohate skusenosti a ked ti pisu ze tvoje riesenie nie je uplne v poriadku, mal by si to vziat na vedomie a nejak to prehodnotit. Prave zrozumitelnost hovoreneho slova v kostole je jeden z velkych problemov a s uvedenymi zariadeniami bude prave tento problem nadalej velmi citelny. Je len malo znaciek, ktore hovorene slovo reprodukuju tak ZLE (nezrozumitelne) ako RH SOUND.

Lacnymi rieseniami sme si tu presli asi vsetcia a prave preto vsetcia vieme ze to proste nefunguje a su to vyhodene peniaze, v tomto pripade 12k.

Nedá
Taky bych si to dokazal predstavit tak, jak to tu nekteri popisuji, ale s rozpoctem, jaky je, se to proste udelat neda. Uvidime, jak to cele bude fungovat a ono to bude fungovat, to se nebojim. Jen to zcela jiste nebude splnovat zadne speciální požadavky a nebude to hitech, ale to od toho ani niko neceka. Ve svepodstate jdeo to jen nejakym sproumitelnym zpusobem zesilit to mluvene slovo, aby tomu rozumnel kazdy, kdo tam prijde. Nic vic,nic min...

Ale dekuji vsem za snahu

Z mojej skúsenosti môžem povedať, že trendom je pri upgrade ozvučenia v kostoloch prechádzať skôr na menej väčších a smerovejších reproduktorov, najčastejšie stĺpov. Konkrétne u nás asi 20 malých bedničiek nahradilo 8 stĺpov a výsledok je výrazne lepší. Určite to závisí od konkrétneho prípadu, ale na taký malý priestor, ako uvádza autor tejto témy, by dve bedne mali stačiť a všetky prostriedky by som sústredil buď na upgrade mikrofónov alebo bedničiek. Procesing je určite plus, ale núdzovo sa dá vystačiť si aj so vstavaným ekvalizérom a postupne vylepšovať.

Kdysi před 15ti lety jsem dělal něco podobného. Po dvou metrech od sebe jsem po stěnách ve výšce cca 3 m navěšel po celé délce prostoru malé širokopásmové 8 ohm bedýnky, propojené do série s důrazem na správné fázování. Směrované kolmo proti sobě mírně dolů. Jede to v mono provozu, levou a pravou větev zapojenou paralelně a napájí to běžný zesilovač s nízkoohmovým výstupem. Tenkrát jsem jej zapojil na zkoušku, jak to bude znít a ono překvapivě dobře. Žádná z bedýnek nehraje tak nahlas, aby způsobovala velké odrazy, jen si to tak šudlá, ale protože je člověk, ať už stojí kdekoliv, vždy má nějaké bedýnky poblíž, je tam velmi dobrá srozumitelnost, protože se odrazy oproti sposutě zdrojů zvuku které jedou ve stejný čas a stejné fázi moc neuplatňují. V kostele je relativně ticho, není účelem překřikovat hlučící dav, proto bych to s výkonem nepřeháněl, je jen dobrá rezerva pro případ, že do hrajících varhan bude kněz zpívat. Odhaduji, že 100W na tento účel je až až, běžně to pojede na 10 - 20W.

Hezký, a to všechno se dá pořídit do 12k?

Keď kostol nie je príliš dlhý a príliš členitý tak do 30m by ste mohli skúsiť to zobrať z predu jedným párom aktívnych repro stlpov vyššie umiestnenými s digitálne kontrolovaným vyžarovaním, má to v sebe GEQ PEQ a delaye a často krát to odvedie lepšiu robotu než 10 skriniek po kostole v podstete za rovnakú cenu (ak sa berú kvalitnejšie komponenty), dokonca menší kosotol tak do 10-15m ide zobrať aj jedným stlpom. 100V rozvod sa použije iba na prizvučenie "hluchých" miest ako sakrestia, predsieň či chór. Výrobcou je veľa ... Rduch (ACML), Fonestar (FCS), FBT (vertus), RCF (VSA), JBL (CBT). Podobný eket ide dosiahnut aj čosi lacnejšie, postaviť na seba 3ks menších stlpov (nízkoimpedančných 8 alebo 16ohm), stiahnúť od každého kábel okrem k audioracku, kde bude nejaký zmiešavač pre mikrofóny, DSPčko a štvorkanal zosil szačí aj 4*50-100W, zapoja sa na samostatný kanál dolne, stredné, horné, 4. kanál sa využije na napojenie repro v oddelených priestoroch . V DSP sa spravia delaye a korekcie, potom je výsledok podobný ako s control array stĺpmi a cenovo asi o tretinu menej. Ešte lacnejšie to vide kúpiť jeden vysoký stĺp s 12-16ks repro rosflákať ho a každú štvoricu repro zapojiť serioparale a vytihnuť zosilu.

Keď pôjdete do klasického rozvodu, tak pokiaľ to myslíte vážne, tak komponenty zoberte značky Apart, Fonestar, za relatívne dobrú cenu (jacnejšie než RCF, Rduch a pod.) poskytujú pomerne slušný zvuk aj vlastnosti, prípadne Monacor tie aspoň za čo-to stoja a má to kompromisný no rozumný zvuk, dokonca aj Dexon stlpy hrajú lepšie ako RH a Show - tie sú asi najhoršie čo som mal v rukách, v malých kostoloch to s tým dajako ide ale..ale...sa človek otrápy a ajtak to nie je ono. AK netrváte na stlpoch tak velmi pekne hrajú skrinky Apart OVO 5, prípadne aj OVO3 sa dajú ak je kostol užší ako 10m, len je to skrinka a vyzera to menej pekne ako stlpy.

Mikrofón odporučiť môžem Samson CM 20 P akurát neviem či bude vyhovovať, je pomerne krátky (50cm) ale zvukovo je na cenu 50€/ks hodne dobrý, alebo Rduch MEG, tie sa dajú s Polska po 80€/ks (u nás chcú dodávatelia cca 140-150€). Lacnejšie sa ani neoplatia, potom je už jedno čo sa zoberie hoc aj azusa za 20€/ks aj s podstavcom.

Ten zesilovač je opravdu velice podezřele levný na to, že by měl mít opravdu 120W výkonu, uvnitř dvě solidní trafa - síťové a výstupní a spoustu dalších obvodů navíc.
Jestli Vám kvůli rozpočtu nic jiného nezbývá, tak si alespoň dávejte veliký pozor na zkrat ve 100V rozvodu, připojenému na výstup takovýchto zesilovačů. Ony totiž často /kvůli nízké ceně/ nemají žádnou ochranu proti přetížení či zkratu.
Pokud se to stane a Vy se pokusíte zkratem přetížený zesilovač víc vybudit /a zkrat často není rovnou nula ohmů, ale vlivem délky vedení třeba i 10 ohmů/, tak obvykle se v takových případech prorazí koncový stupeň.
Jednak zpětnými indukčními špičkami z primárního vinutí při zkratovaném či silně přetíženém sekundáru, anebo se poškodí nadproudem, je-li výstupní trafo tvrdý toroid s odbočkami pro nízkoimpedanční výstupy.
Pravidelně tohle při zkratu prováděly 100V "ústředny" od RH Soundu, Dreksonu i relativně slabé zesilovače se 100V výstupem od Omnitronic a Hifonics. Všechno obskurní značky, bohužel i ta, kterou jste si vybrali.
Opatrnost v první řadě a při zapojování 100V rozvodu vysoká míra pozornosti zakončení vodičů, raději dvakrát měřit a pokud možno sfázovat. I v kostele a při relativně velké vzdálenosti od sebe mohou rozfázované soustavy nadělat nepěkné věci.

I malicky digital by udelal spoustu prace. Nazpozdovat jednotlive bedny, presne ekvalizovat podle akustiky prostoru. Lehky kompresor, pouziti i na jine akce, nez msi.

Myslím si, že repro by vyhovět mohlo, rozhodně to nepotřebuje basy, takže 2,5" repro by mělo být OK.
Asi by se hodil nějaký slušný procesor pro potlačení vazby - typicky SABINE - to by mohlo jít sehnat z druhé ruky za rozumný peníz.
Nebo malý digitál, jako je například Soundcraft UI - přeci jen jsou možnosti mnohem dál, než u analogu a cena není až tak vysoká.
Decentralizovaná topologie bude nejspíš nutná.
Hodně štěstí...