ideální počet a rozmístění komponentů

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :-D :) :-) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: ideální počet a rozmístění komponentů

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od KarlosSou » úte 19. črc 2016 16:01:28

to MADMAX: Ne, reproboxy jsou totožné, ale dva mám aktivní a do třetího pasivního jsem vbudoval zesilovač z DB stage OPERA 61.18, který napájí i ten čtvrtý pasivní. Ty dva aktivní jsou buzeny z mono out z mixu (nastaven ořez na 120Hz přímo na pultu) a ty druhý jsou z hlavního L+R výstupu. Na tom DB stage OPERA 61.18 mám taky nastaven ořez na 120Hz a zbytek jde do aktiv satelitů. Ty subby jsou Proel EX18 a satelity Proel Neos 12A.
Jinak děkuji PetrZ za hezký příklad z praxe, rád tyhle příspěvky čtu.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od Petr Z. » úte 19. črc 2016 12:46:57

Ano, přesně jak píše MAD. Ta hromada uprostřed se většinou dělá v plenéru a když jsou slabší suby s nižší citlivostí /třeba nějaké starší dvoupatnáctkové basreflexy. Tam lze téměř ty 3dB získat - to jsem si ověřil jako mladý osel, když jsem měl 300L BR suby s dvěma 15" ARO9308, odborně a zodpovědně upravenými v Rolay. Původní ARO9308 měly každá 100dB/W/m, 8ohm/100VA,
po úpravě na vlastně později sériově vyráběnou ARA9408 klesla citlivost jen na 98dB, ale šly programově zatížit každá až 300VA. Byly v bednách po dvou, takže jako celek mohla ta bedna mít opět skoro 100dB/W/m. Už tehdy byly nějaké úvahy o spolehlivosti, takže každá bedna se dvěma 15" byla živená jedním můstkovým kanálem zesilovačů 2x700W s oddělenými zdroji a s tehdy výbornými maďarskými kopiemi 2N3773, co se tam při zájezdech daly koupit za pár forintů. Víc toho do 4U kisny narvat nešlo :-) Tyhle basové zesilovače byly dva, na každé straně jeden a když jednou jedinkrát jeden kanál vypadl, nebylo to téměř poznat - samozřejmě já ano, ale osazenstvo bigbítu určitě ne.
Měl jsem takovéto suby tenkrát jen čtyři, prostě se víc těchto reproduktorů sehnat nedalo ani s úplatky v Tesle :-) V sálech typu větší sokolovna se to dávalo po dvou na stranu a bohatě to stačilo - ale venku to byl už problém, muselo to jet úplně nadoraz.
Byly to BR, takže zpoždění jaksi moc netřeba, jen hodně dobrý crossover a opravdu ostrý odřez 6. řádem všeho pod 40Hz, zesilovače nedostávaly nic pod 40Hz, zbytečně jim to neužíralo výkon výše, basa hrála furt slušně, "kiňáky" za tenhle odřez moc děkovaly a byly pak věčné :-)
Tenkrát jsem dostal jakési vnuknutí při vzpomínce na nárůst celkové citlivosti ve Forte Vocal 60 :-) proti jednotlivému reproduktoru, zaexperimentoval jsem a helfři to seskládali doprostřed naležato. Ten nárůst tlaku tam skutečně byl markantní a od té doby jsem to venku skládal jen doprostřed.
Právě proto, že basové zesilovače běží prakticky pořád nadoraz, bych nedoporučoval výkon do basů dodávat ze zmůstkovaných zesilovačů. Každý zesilovač můstkový provoz snáší různě - zvlášť u těch levnějších, co sice můstek umožňují, se ale živení subbasů moc nedoporučuje. Raději napájet z výkonnějšího dvoukanálového zesilovače, co je schopen dávat např. 2x2000W/4ohm a kde kanály nejsou uvnitř konstrukčně zmůstkovány. Takové zesilovače bývají z principu robustnější a na basech mnohem spolehlivější. Do dvou osmiohmových MT18 bude takový zesilovač dodávat asi 2x1100W a získáte tak i 100% rezervu výkonu do budoucna, pro paralelní připojení dalších dvou MT18.
Takovým zesilovačem by mohl být např. Behringer iNuke NU6000DSP za směšných 10.000,-Kč. Má výkon 2x3000W/4ohm a máte v něm i DSP, co Vám zajistí crossover i případně potřebné zpoždění vůči středovrchům.
Ještě před 10 lety měla zesilovače s výkonem okolo 2.000W na kanál a více jen superprofi liga, nebyly snadno dostupné a stávaly desetinásobek /např. CA18, FP10000Q a další/.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od MADMAX » úte 19. črc 2016 12:44:30

2 KarlosSou: počkej, mám tomu rozumět tak, že se nejedná o 4 naprosto identické subbasové boxy (konstrukcí, osazení etc.?)

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od KarlosSou » úte 19. črc 2016 12:10:48

vypadá to, že budu muset víc číst a studovat tuhle problematiku, zatím je to pro mne vyšší dívčí. Doposud jsem měl ty suby napojený na výstup z mixu mono out s regulací do 150Hz a druhý pár z LR out do zesilovače v subu - dB tech. stage subwoofer, kterej má v sobě výhybku i pro satelity.
To bych musel celý překopat ...

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od asterix1 » úte 19. črc 2016 12:00:07

Madmax, pokiaľ ich mal doteraz od seba 6m a išli mono (vo fáze) a povedzme, že ich dá do stredu, tak možnože potlačí bočné laloky na niektorých frekvenciách, kvázi zhomogenizuje basové pole, ale neviem či týmto získa tých +3dB navyše. Podľa mňa asi nie, to bude asi len subjektívny pocit, keď sa postaví mimo os kde predtým akoby "nehrali" basy. Na jeho mieste by som skúsil rozmiestniť navzájom suby na max. 1,7m (1/4 vlny 50Hz) od seba v jednej rovine no a samozrejme oneskoriť voči PA. Neviem či bude oneskorenie cez AH Qu-16 to správne orechové, pretože potrebuješ na tom výstupe nejaké PEQ, filtre + delay.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od KarlosSou » pon 18. črc 2016 23:10:56

o to mi šlo,
to zpoždění zkusím pořešit. V plánu mám koupi SOUNDCRAFT Si Expression 1 nebo ALLEN HEATH Qu-16, tam snad nějakej výstup pro basy kterej se dá zpozdit najdu:-)

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od MADMAX » pon 18. črc 2016 15:12:35

To bych úplně nesouhlasil, pokud budou suby "na jedné hromadě", teoreticky by tak mohlo jít získat 3dB navrch oproti konfiguraci, kdy jsou 2 a 2 po stranách (což je stejné jak zdvojnásobení jejich počtu a tak docela zanedbatelné to není :D ). V praxi je to o něco méně, člověk přijde o "golden alley" v ose pódia, což je další žádoucí efekt, na druhou stranu nastává problém s jejich sfázováním s PA (zpravidla je potřeba suby zpozdit vůči PA; v případě pouhých 4 kusů bych nějaké "virtuálně zakřivené arraye" asi neřešil, čili stačí jeden mono kanál s jedním zpožděním) a s tím, že lidé stojící vpředu "v kotli" prostě budou těch basů mít až moc... takže jako vždycky něco za něco.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od KarlosSou » pon 18. črc 2016 14:49:30

jasný, děkuji.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od asterix1 » pon 18. črc 2016 14:43:49

No umiestnením subov do stredu nezískaš nejaké extra dB navyše.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od KarlosSou » pon 18. črc 2016 14:27:00

subby jedu mono, ale možnost zpoždění momentálně nemám. Takže řešit to zřejmě není nutné. Jde mi samozřejmě o to, že ty subby jsou slabé a každý dB se hodí :-)

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od asterix1 » pon 18. črc 2016 14:02:03

V zásade neexistuje univerzálne rozmiestnenie subov. Vzhľadom na šírku pódia 6m by som to nevidel tak kriticky či po stranách 2ks alebo nie. Pokiaľ chceš laborovať a máš aspoň 2 výstupy z DSP voľné pre basy, skús spozdiť krajné subbasy voči tým 2ks v strede na tvarovanie lalokov nad 80Hz. Pochopiteľne pôjdu suby mono.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od KarlosSou » pon 18. črc 2016 12:11:01

Ahoj vespolek,
mám dotaz ohledně rozmístění subbů.
Mám 4ks subbů 18´´ basreflex.
Doposud jsem je stavěl po 2ks na stranách pod satelity, ale teď čtu o vhodnosti je umístit vedle sebe uprostřed pod/před podium.
Podium mám široké 6m.
Děkuji předem za radu.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od Jakub » stř 09. zář 2009 11:08:43

Ano v tom pripade to samozrejme stereo hrat bude :)

uvazovali jsme puvodne ze mas jeden zesilovac na vrchy a druhej na spodky.

Pak je mozne zesilovac na vrchy provozovat ve stereu, tedy kazdej kanal jedna strana. Stejne tak lze provozovat i zesilovac na basy. Jenze u basu moc stereo nerozeznas (u tech hodne nizkejch), takze pouziti do mustku nevadi a tudiz ten druhy zesilovac bude v mustku pro obe bedny.

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od Nomi » stř 09. zář 2009 10:50:12

OK,díky

a když pošlu do jednoho zesilovače levej signál a do druhého pravej a ty zes jsou v mustku,tak to nehraje stereo ??? tak to teď nechápu.....

Re: ideální počet a rozmístění komponentů

od xb » stř 09. zář 2009 10:29:30

No kdyz budes mit na kazde strane 4 suby tak uz mozna bude mit smysl mit zesiky pro kazdou stranu v extra racku. Tak to maji treba kluci z Koncertservisu. Speakermanagement je v jednom racku a do druheho uz se tahne jenom malym parackem signal pro jednotlive pasma. Maji ovsem v kazdem racku 2x PL380 a 1x PL340 ...
Myslim ze se sestavou sub a kompakt na kazde strane si vystacis s jednim rackem a urcite se ti do nej vejde jeste rozvodnicka na 400V.

Nahoru