od Kuchteleski » čtv 08. říj 2020 17:18:11
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
Moje představa:
1 zvukař s digitálním mixážním pultem (na PC) s napojením na internet, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo, nebo bude sedět mimo. Kvalitní připojení pultu k internetu.
1 dirigent s webkamerou, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo. Kvalitní připojení webkamery k internetu.
1 varhaník, bude společně s dirigentem, uvidí jej naživo. Mikrofon před prospektovými píšťalami nebo digitální nástroj. Přímý propoj do mixáku. Ve sluchátkách uslyší mix.
10 nástrojů, doma. Snímač na nástroji nebo mikrofon a sluchátka (nebo reprobedny). Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.
10 zpěváků, doma. Mikrofon a sluchátka. Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.
předpoklady:
všichni budou mít dostatečné připojení do internetu, min 10Mbit, ping do nixu max 10ms. Mixážní pult ještě lepší, na veřejné adrese. Ideálně optikou. NE přes wifi nebo přes ŽPRS.
PC, webkamera, zvukové karty a hlavně mixák kvalitní s ohledem na minimální lagy. Realtime OS na PC.
Na tento způsob už jsme přenosy několikrát realizovali.
Pokaždý je to hodně specifický a akce je potřeba řešit komplet na míru a vymýšlet koncept s ohledem na limity nejvhodnější použitelný technologie v místě, kde se nacházíme.
Některé technologické problémy tady již zazněly, ale není to nic s čím by nešlo koncepčně pracovat.
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
1. dotaz, je možné v dnešní době toto provozovat, jaké lagy by se daly očekávat?
Ano.
Přes internet (v rámci síťové infrastruktury Prahy) s muzikanty v Pražských kostelích, režií v Dejvicích (kde probíhal mix a sync) a promítáním na IP Pavlova, byla latence finálního streamu živého hraní kolem vteřiny. Včetně videa.
Když se pohybujeme v lokální síti budovního komplexu, tak lze docílit latencí kolem 0,7ms, což umožní v orchestřišti hrát, do toho v kostele zpívat, na to v sále tančit a celé to živě streamovat do světa.
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
2. jaké software na PC na mixování pro zvukaře (s propojením přes internet)?
Žádný. Na mixování je mixpult.
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
3. jaké software na PC na připojení pro muzikanty (mikrofon, sluchátka, webkamera)?
Podle použité technologie a konceptu.
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
4. bylo by možné, aby se např. hlasy slyšely navzájem bez větších lagů? Musí se navzájem dolaďovat....
Ano i ne. Rozhodně ne všichni se všema a ano, za cenu větší výsledný latence.
Vhodným umístěním zpěváků v rámci celého řetězce opět půjde konečná latenci značně minimalizovat.
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
5. netušíte, jestli ericwhitecare.com používá případně live míchání, nebo ty hlasy míchá dokupy dodatečně?
Z toho, co jsem viděl, to je celý postprodukce a celkem snadno vyrobitelná.
Stejný videa například v rámci karenténních aktivit vyrábělo hodně lidí. V podobným rozsahu například liberecký Big O Band.
.antonio. píše: ↑pát 25. zář 2020 11:41:36
Očekávaný výsledek: monofoní nebo stereofoní mix pro zesílení. Záznam mixu i jednotlivých stop. Celkové zpoždění mixu nemusí úplně vadit, např pro živé vysílání v R nebo v TV by nebyl problém ani 1s nebo víc.
To je proveditelné.
Aby to bylo živě, bude potřeba větší team ze strany hudební režie i poměrně obsáhlej technickej team a vícedenní přípravy, ale to jsem už zbytečně v realizační fázi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To je pravda, ale tady se nejedná o improvizaci, kde na sebe musí reagovat každý s každým, ale o předem nacvičenou skladbu, kde je jasně dané metrum (v tomto případě dirigent).
J.J. píše: ↑sob 26. zář 2020 10:42:37
Jak píše exxxi, dirigent + referenční nástroj distribuovat jednotlivým umělcům, to by šlo. Latence internetu ve spojení s bufery komerčních SW, je pro vzájemný poslech nedostačující. Dokázal bych si představit, že při použití nějakého IP audio protokolu by se dal kromě audia distribuovat a zpětně příjmat i synchronizační signál, díky kterému by se daly kompenzovat latence jednotlivých aktérů do finálního mixu. Nebude to ale vůbec levná záležitost.
Souhlas s Jiřím.
exxxi píše: ↑ned 27. zář 2020 11:07:16
Tak nějak sis odpověděl sám. Ping do 10ms, jenže taky přenos zpět. K tomu celkem 5ms na mixpultu a softwaru. Dohromady 25ms a už jsi v pytli. Takže nereálné.
Kdo má pult s 5ms latencí, ten by ho měl prodat
Jinak platí, co jsem napsal výše.
.antonio. píše: ↑sob 26. zář 2020 14:33:30
....zkuste se propojit třeba v deseti pomocí TEAMSů....
propánajána, jen to né. Ptám se na funkční řešení, ne na bastlu.
Pakliže všichni zůčastnění nemají doma vybavení alespoň na úrovni domácího studia, tak to celkem bastlem zavání.
Protože stejně jak v muzice, tak i u zvučení vše začíná u zdroje.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.antonio. píše: ↑ned 27. zář 2020 6:57:51
protože hledám někoho, kdo má s tímto zkušenosti a výsledky, nebo něko, kdo by s tím mohl pomoct
Jak tady někdo správně napsal, toto není místo, kde bych na toto téma sdílel postupy a technologie.
Domluvit konzultaci je možné.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
Moje představa:
1 zvukař s digitálním mixážním pultem (na PC) s napojením na internet, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo, nebo bude sedět mimo. Kvalitní připojení pultu k internetu.
1 dirigent s webkamerou, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo. Kvalitní připojení webkamery k internetu.
1 varhaník, bude společně s dirigentem, uvidí jej naživo. Mikrofon před prospektovými píšťalami nebo digitální nástroj. Přímý propoj do mixáku. Ve sluchátkách uslyší mix.
10 nástrojů, doma. Snímač na nástroji nebo mikrofon a sluchátka (nebo reprobedny). Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.
10 zpěváků, doma. Mikrofon a sluchátka. Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.
předpoklady:
všichni budou mít dostatečné připojení do internetu, min 10Mbit, ping do nixu max 10ms. Mixážní pult ještě lepší, na veřejné adrese. Ideálně optikou. NE přes wifi nebo přes ŽPRS.
PC, webkamera, zvukové karty a hlavně mixák kvalitní s ohledem na minimální lagy. Realtime OS na PC.
[/quote]
Na tento způsob už jsme přenosy několikrát realizovali.
Pokaždý je to hodně specifický a akce je potřeba řešit komplet na míru a vymýšlet koncept s ohledem na limity nejvhodnější použitelný technologie v místě, kde se nacházíme.
Některé technologické problémy tady již zazněly, ale není to nic s čím by nešlo koncepčně pracovat.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
1. dotaz, je možné v dnešní době toto provozovat, jaké lagy by se daly očekávat?
[/quote]
Ano.
Přes internet (v rámci síťové infrastruktury Prahy) s muzikanty v Pražských kostelích, režií v Dejvicích (kde probíhal mix a sync) a promítáním na IP Pavlova, byla latence finálního streamu živého hraní kolem vteřiny. Včetně videa.
Když se pohybujeme v lokální síti budovního komplexu, tak lze docílit latencí kolem 0,7ms, což umožní v orchestřišti hrát, do toho v kostele zpívat, na to v sále tančit a celé to živě streamovat do světa.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
2. jaké software na PC na mixování pro zvukaře (s propojením přes internet)?
[/quote]
Žádný. Na mixování je mixpult.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
3. jaké software na PC na připojení pro muzikanty (mikrofon, sluchátka, webkamera)?
[/quote]
Podle použité technologie a konceptu.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
4. bylo by možné, aby se např. hlasy slyšely navzájem bez větších lagů? Musí se navzájem dolaďovat....
[/quote]
Ano i ne. Rozhodně ne všichni se všema a ano, za cenu větší výsledný latence.
Vhodným umístěním zpěváků v rámci celého řetězce opět půjde konečná latenci značně minimalizovat.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
5. netušíte, jestli ericwhitecare.com používá případně live míchání, nebo ty hlasy míchá dokupy dodatečně?
[/quote]
Z toho, co jsem viděl, to je celý postprodukce a celkem snadno vyrobitelná.
Stejný videa například v rámci karenténních aktivit vyrábělo hodně lidí. V podobným rozsahu například liberecký Big O Band.
[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
Očekávaný výsledek: monofoní nebo stereofoní mix pro zesílení. Záznam mixu i jednotlivých stop. Celkové zpoždění mixu nemusí úplně vadit, např pro živé vysílání v R nebo v TV by nebyl problém ani 1s nebo víc.
[/quote]
To je proveditelné.
Aby to bylo živě, bude potřeba větší team ze strany hudební režie i poměrně obsáhlej technickej team a vícedenní přípravy, ale to jsem už zbytečně v realizační fázi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[quote=J.J. post_id=76496 time=1601134705 user_id=385]
popis problému:
[url]https://medium.com/@calebdolister/why-cant-musicians-jam-with-each-other-online-without-latency-or-other-issues-44260789a721[/url]
[/quote]
To je pravda, ale tady se nejedná o improvizaci, kde na sebe musí reagovat každý s každým, ale o předem nacvičenou skladbu, kde je jasně dané metrum (v tomto případě dirigent).
[quote=J.J. post_id=76485 time=1601109757 user_id=385]
Jak píše exxxi, dirigent + referenční nástroj distribuovat jednotlivým umělcům, to by šlo. Latence internetu ve spojení s bufery komerčních SW, je pro vzájemný poslech nedostačující. Dokázal bych si představit, že při použití nějakého IP audio protokolu by se dal kromě audia distribuovat a zpětně příjmat i synchronizační signál, díky kterému by se daly kompenzovat latence jednotlivých aktérů do finálního mixu. Nebude to ale vůbec levná záležitost.
[/quote]
Souhlas s Jiřím.
[quote=exxxi post_id=76503 time=1601197636 user_id=1605]
Tak nějak sis odpověděl sám. Ping do 10ms, jenže taky přenos zpět. K tomu celkem 5ms na mixpultu a softwaru. Dohromady 25ms a už jsi v pytli. Takže nereálné.
[/quote]
Kdo má pult s 5ms latencí, ten by ho měl prodat :) Jinak platí, co jsem napsal výše.
[quote=.antonio. post_id=76492 time=1601123610 user_id=4577]
[i]....zkuste se propojit třeba v deseti pomocí TEAMSů....[/i]
propánajána, jen to né. Ptám se na funkční řešení, ne na bastlu.
[/quote]
Pakliže všichni zůčastnění nemají doma vybavení alespoň na úrovni domácího studia, tak to celkem bastlem zavání.
Protože stejně jak v muzice, tak i u zvučení vše začíná u zdroje.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[quote=.antonio. post_id=76501 time=1601182671 user_id=4577]
protože hledám někoho, kdo má s tímto zkušenosti a výsledky, nebo něko, kdo by s tím mohl pomoct
[/quote]
Jak tady někdo správně napsal, toto není místo, kde bych na toto téma sdílel postupy a technologie.
Domluvit konzultaci je možné.