Zvukařina.cz

Vlastní zkušenost - sborový zpěv po Skypu apod. - nereálné. Na nějaké společné online hraní jsou nějaké online jamovací služby, kdy jede smyčka (třeba třeba bicí a basa), na kterou hrají ostatní a to se vysílá zbytku. Může to znít jako že online, ale v reálu dostávám do uchat to, co ostatní zahráli minulou smyčku, takže to funguje jenom na základ, který se točí furt dokola, jinak nic. Vlastní zkušenost s "online" videem mám taky - click do ucha, nahrát se a pak lepit, míchat, korigovat. S online přenosem to nemá nic společného.

[quote=navstevnik post_id=76673 time=1602523359]
Nemci to delaji takhle:
https://www.youtube.com/watch?v=JjOlk3n5wUA
a jeste takhle:
https://www.youtube.com/watch?v=RmEt6FnFl54
[/quote]

A nebo takhle.
https://www.facebook.com/ralph.schut/videos/10158612762465561
Jenom je divný, že je tam občas Ralph 2x :D

[quote=navstevnik post_id=76693 time=1602775101]
Ani pro takovy ucel, kdy to v televizi sleduji statisice lidi, nejsou profici schopni zajistit srozumitelnost a stabilitu.
[/quote]
ale jsou, jenže nikdo jim na to nedá čas a peníze, aby objeli všechny účastníky a vybavili je slušným koncovým zařízením, konektivitou a ještě je s rtím naučili dělat. tím neříkám že by se zbavili latence, ale to co předvádí televize a rádia, kdy dávají do vysílání lidi volající po telefonu s naprosto příšerným zvukem a často mizerným signálem, ještě to pak ani neekvalizují aby zvýšili srozumitelnost, to považuju za diletantství garážových rádií. Zvlášť když je ten rozhovor předtočený a není nutné se spokojit s tím co je. No hlavně že je to o moc lacinější, než kdyby za borcem někdo dojel a rozhovor natočil v alespoň minimální přijatelné kvalitě.

Perou se s tim i profici, televize.
Staci se podivat na libovolnou tiskovku a dotazy novinaru pres internet. Ani pro takovy ucel, kdy to v televizi sleduji statisice lidi, nejsou profici schopni zajistit srozumitelnost a stabilitu.

Zkuste to bez drátů, milý Marconi!

No asi takhle - bezlatentní přístup je scifi.Pokud by to fungovalo,Einstein by musel vstát z hrobu.Nemůže se stát to,že v jediném okamžiku funguje vše a všude.Pravda,lidi se stím perou,ale nepůjde to. Nechci nikoho napadat,ale soubor pěti muzikantů lze těžko ukočírovat live,natož po netu.A pokud jsem zmínil obrazovky,je to tak,jsou live ale zpoždění je v řádu sekund.Třeba live koncerty,jsou zpožděné,aby se latence vyrovnala,respektive zvuk dohání obraz.Takže - nápad jo,proč ne. A pro vás,zadavateli dotazu,je akorát pátrat a žít s myšlenkou,že by to šlo.

Otázka je kudy to jde. Teams půjde určitě přes server, a potom je jedno, že je to jedna síť.

Včera se děti chystali na online výuku tak si pustili Teamsy, jeden v obýváku druhej v pokojíčku jedná síť a slyšitelná latence.

Jo a jestli mi nevěříte,zavolejte kámošovi u stolu v hospodě.Bude sice hejbat hubou,ale vy to uslyšíte později.Atd.

Nepokoušej mou trpělivost,takhle to fakt nefunguje.Po netu je možné nahrát svůj part,ale pak se to synchronizuje a střihá,fakt to na přímo nefachá.A jestli si furt někdo myslí,že komplikovaný přenos se zpětnou vazbou jde udělat na laptopech,nebo NB ,tak je blázen.Potýkáme se s latencí(tedy zpožděním)a tyhle věci z YT nelze brát vážně.Kuchteleski nějaký způsob naznačil,ale fakt to nepojede v ranku,který by chtěl zadavatel.Jo,může být,že jsou z jedné vsi,případně bytovky,ale jak to pojede přes server,a je jedno jaký,tak ta latence všechno zabije.

Nemci to delaji takhle:
https://www.youtube.com/watch?v=JjOlk3n5wUA
a jeste takhle:
https://www.youtube.com/watch?v=RmEt6FnFl54

Jo a jestli mi dobře došlo - živý dirigent dostává bezlatentní zpětnou vazbu.Věřím tomu,co jste napsal,elektronika je mocná věc,ale fakt si to neumím představit.Nevěřím,že kapela či orchestr může fungovat způsobem popsaným na začátku.Na ty velký obrazovky, někde,už leze záznam zpomalený minimálně o sekundy a to co jste popsal je těžká sci fi.Dělá velký problémy udržet zvuk v amfiteátru,když se staví sloupy do obecenstva a to taháme dráty,případně jinak.No nevím,jsem stařík,ale dělat live po internetu s aktéry na různých adresách mi přijde jako blbost.Už tu techniku,a to nevím kolik,nikdo nezaplatí.Argument,že všichni mají internet,je na prd,každý má jinou mašinu a to,co od ní chce zadavatel není za pár šlupek.

Kuchteleski,prosím jen ze zvědavosti(plus,mínus),tahle sranda asi kolik?

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
Moje představa:
1 zvukař s digitálním mixážním pultem (na PC) s napojením na internet, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo, nebo bude sedět mimo. Kvalitní připojení pultu k internetu.
1 dirigent s webkamerou, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo. Kvalitní připojení webkamery k internetu.
1 varhaník, bude společně s dirigentem, uvidí jej naživo. Mikrofon před prospektovými píšťalami nebo digitální nástroj. Přímý propoj do mixáku. Ve sluchátkách uslyší mix.
10 nástrojů, doma. Snímač na nástroji nebo mikrofon a sluchátka (nebo reprobedny). Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.
10 zpěváků, doma. Mikrofon a sluchátka. Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.

předpoklady:
všichni budou mít dostatečné připojení do internetu, min 10Mbit, ping do nixu max 10ms. Mixážní pult ještě lepší, na veřejné adrese. Ideálně optikou. NE přes wifi nebo přes ŽPRS.
PC, webkamera, zvukové karty a hlavně mixák kvalitní s ohledem na minimální lagy. Realtime OS na PC.
[/quote]

Na tento způsob už jsme přenosy několikrát realizovali.

Pokaždý je to hodně specifický a akce je potřeba řešit komplet na míru a vymýšlet koncept s ohledem na limity nejvhodnější použitelný technologie v místě, kde se nacházíme.
Některé technologické problémy tady již zazněly, ale není to nic s čím by nešlo koncepčně pracovat.

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
1. dotaz, je možné v dnešní době toto provozovat, jaké lagy by se daly očekávat?
[/quote]

Ano.

Přes internet (v rámci síťové infrastruktury Prahy) s muzikanty v Pražských kostelích, režií v Dejvicích (kde probíhal mix a sync) a promítáním na IP Pavlova, byla latence finálního streamu živého hraní kolem vteřiny. Včetně videa.

Když se pohybujeme v lokální síti budovního komplexu, tak lze docílit latencí kolem 0,7ms, což umožní v orchestřišti hrát, do toho v kostele zpívat, na to v sále tančit a celé to živě streamovat do světa.

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
2. jaké software na PC na mixování pro zvukaře (s propojením přes internet)?
[/quote]

Žádný. Na mixování je mixpult.

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
3. jaké software na PC na připojení pro muzikanty (mikrofon, sluchátka, webkamera)?
[/quote]

Podle použité technologie a konceptu.

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
4. bylo by možné, aby se např. hlasy slyšely navzájem bez větších lagů? Musí se navzájem dolaďovat....
[/quote]

Ano i ne. Rozhodně ne všichni se všema a ano, za cenu větší výsledný latence.
Vhodným umístěním zpěváků v rámci celého řetězce opět půjde konečná latenci značně minimalizovat.

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
5. netušíte, jestli ericwhitecare.com používá případně live míchání, nebo ty hlasy míchá dokupy dodatečně?
[/quote]

Z toho, co jsem viděl, to je celý postprodukce a celkem snadno vyrobitelná.
Stejný videa například v rámci karenténních aktivit vyrábělo hodně lidí. V podobným rozsahu například liberecký Big O Band.

[quote=.antonio. post_id=76478 time=1601026896 user_id=4577]
Očekávaný výsledek: monofoní nebo stereofoní mix pro zesílení. Záznam mixu i jednotlivých stop. Celkové zpoždění mixu nemusí úplně vadit, např pro živé vysílání v R nebo v TV by nebyl problém ani 1s nebo víc.
[/quote]
To je proveditelné.
Aby to bylo živě, bude potřeba větší team ze strany hudební režie i poměrně obsáhlej technickej team a vícedenní přípravy, ale to jsem už zbytečně v realizační fázi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[quote=J.J. post_id=76496 time=1601134705 user_id=385]
popis problému:
[url]https://medium.com/@calebdolister/why-cant-musicians-jam-with-each-other-online-without-latency-or-other-issues-44260789a721[/url]
[/quote]
To je pravda, ale tady se nejedná o improvizaci, kde na sebe musí reagovat každý s každým, ale o předem nacvičenou skladbu, kde je jasně dané metrum (v tomto případě dirigent).
[quote=J.J. post_id=76485 time=1601109757 user_id=385]
Jak píše exxxi, dirigent + referenční nástroj distribuovat jednotlivým umělcům, to by šlo. Latence internetu ve spojení s bufery komerčních SW, je pro vzájemný poslech nedostačující. Dokázal bych si představit, že při použití nějakého IP audio protokolu by se dal kromě audia distribuovat a zpětně příjmat i synchronizační signál, díky kterému by se daly kompenzovat latence jednotlivých aktérů do finálního mixu. Nebude to ale vůbec levná záležitost.
[/quote]

Souhlas s Jiřím.

[quote=exxxi post_id=76503 time=1601197636 user_id=1605]
Tak nějak sis odpověděl sám. Ping do 10ms, jenže taky přenos zpět. K tomu celkem 5ms na mixpultu a softwaru. Dohromady 25ms a už jsi v pytli. Takže nereálné.
[/quote]
Kdo má pult s 5ms latencí, ten by ho měl prodat :) Jinak platí, co jsem napsal výše.

[quote=.antonio. post_id=76492 time=1601123610 user_id=4577]
[i]....zkuste se propojit třeba v deseti pomocí TEAMSů....[/i]
propánajána, jen to né. Ptám se na funkční řešení, ne na bastlu.
[/quote]
Pakliže všichni zůčastnění nemají doma vybavení alespoň na úrovni domácího studia, tak to celkem bastlem zavání.
Protože stejně jak v muzice, tak i u zvučení vše začíná u zdroje.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[quote=.antonio. post_id=76501 time=1601182671 user_id=4577]
protože hledám někoho, kdo má s tímto zkušenosti a výsledky, nebo něko, kdo by s tím mohl pomoct
[/quote]
Jak tady někdo správně napsal, toto není místo, kde bych na toto téma sdílel postupy a technologie.
Domluvit konzultaci je možné.

....odpověď na primární otázku zní NE, nejde to. Zpoždění je i v dnešní době moc velké na on-line muzicírování.