Zvukařina.cz

Tak - aai ano, i když spíše pro dílčí zvuky, ale pro celý mix....no budiž. Díky za přiblížení

P.

pavlii: taky se tohle přesně děje, některé ukázky na YT jsou subjektivně doslova odstrašující. I když zničen je IMHO silné slovo, plug-in je z podstaty nedestruktivní, bude záležet na míře zásahu do mixu (míra komprese, zvýšení šumu). Zaškatulkovávám si jako pomůcku, kde své uplatnění najde, ne řešení. Ale je to jen můj názor, své skladby již komerčně nepublikuji, takže se masteringem příliš intenzivně nezabývám.

Mhm - pořád mi nedochází logika takovéhoto snažení a postupu. Samozřejmě jsem si to nikdy nezkusil (a upřímně mě to ani nijak neláká), ale z pohledu logiky mám pocit, že aplikuji-li "frekvenční obraz", nebo jak to nazvat, nějakého mixu (=skladby) na jiný mix (=skladbu), tak to přeci nemůže v drtivé většině případů dopadnout dobře; čím více se bude lišit "frekvenční obraz" toho jiného mixu, tím víc bude de-facto zničen, protože se na něm provedou EQ zásahy tak, aby se nějak přiblížil té referenci. Tohle přece nemůže dopadnout dobře - může to zcela zásadně rozhodit frekvenční poměry, takže vlastně i poměry nástrojů a i jejich zvukovou barvu...

Nebo se pletu?

P.

Pokud spojíme toto s vedlejším vláknem, je na bíledni o co jde. Curve EQ frekvenčně analyzuje (zřejmě za užití postupů obsažených také v SPAN) původní nahrávku, zda pracuje s harmonickými nebo psychoakustikou si nemyslím.
No a pak uživateli předloží křivku, kterou si může upravit, IMHO jde o mnohopásmový EQ a compressor, to vše se. Curve EQ se to snaží jen zjednodušit.
Zda bych ho použil na vylepšení svého mixu je otázka, ale určitě by se hodil k tomu, co už jsem psal - pokud mám udělat x skladeb (remixů apod.) na jedno album (např. EP) a chci zachovat stejný ráz, udělám si z jedné skladby referenci a můžu zkusit ostatní skladby přizpůsobit.

Do zdechlého kocůra, Kefalín, veď tie programy som naposílal, pozeral sa, pozeral? Tu je všetko http://www.nugenaudio.com/products.php

Jaký je účel snažení? Od začátku jsem myslel, že jde o analýzu tracků s konkrétními nástroji nebo celého mixu masteru, a ne o akustiku sálu. Kefalín, že jde o živý mix pro live?

Ten Voxengo to neumí (podle mě jo)?

Tady taky nic?
http://www.hitsquad.com/smm/freeware/SP ... ANALYZERS/

Decibel píše:To niesu nedostatky v znalostiach. To čo tu píšeš to dávno viem ešte si nebol ani na svete. Ale nepochopil si stále tému. Kde zoženiem program do PC aby som v štúdiu mohol merať všetky frekvencie a krivky, aj harmonické. Mám na to dôvod a chcel by som taký plugin. Aký program to umožňuje.Poraď keď máš také znalosti ako nikto? Pýtam sa vážne.

Tak ještě jednou, ale naposled:
pokud nějaký nástroj (zdroj zvuku) nehraje čistý sinus, vždy obsahuje i ty harmonické. Takže když si zobrazíš spektrum libovolného nástroje, jak hraje jeden tón, vidíš i ty tvoje harmonické. Potřebuješ FFT, což umí WaveLab. Volbou vhodného okna (https://en.wikipedia.org/wiki/Window_function) si můžeš lépe či hůře zobrazit spektrální čáry toho zvuku. Harmonické frekvence jsou ty pravidelně rozestoupené vpravo od nejvyšší špičky.
Bacha, když se změní tón, změní se i harmonické. To, co se nemění jsou formanty.

Dost se obávám, že to nejde. A jak tu už párkrát zaznělo, nemělo by to moc praktický význam. Najdi si na netu některou z tabulek frekvenčních spekter nástrojů a z toho se pak dá usuzovat na jejich majoritní harmonické, takže máš vodítko, kam se v EQ zhruba zaměřit frekvenčně a můžeš vesele korigovat.

P.

Načo taky plagin? Normálne zajdem do orchestra, hej tu ty sláčiki, dajte tie harmonické preč, ale všetki, lebo popiči prémie, ty s tým hentutem tympánom ty daj iba harmonické a nič iné, treba si zarobit poriadok a to je to umenie majstra. To kedysi za druhej vojny to sme revali urááá do útoku a nejaké tie harmonické vrstvy sme mohli osrať.

V podstate ano. FFT som nepísal lebo som myslel že to už každý pozná kto sa tomu venuje. A nemyslite si že som si to už niekde nezisťoval po kamošoch , po štúdiach. Nikto o tom nič nevie, preto sa pýtam na fóre, snáď sa niekto nájde. Ano sú špeciálne programy aj do PC, čítal som to už asi pred rokom, ale nemajú nič spoločne s hudbou a nedajú sa v štúdiu použiť. Vedia iba merať harmonické frekvencie zvuku za pomoci mikrofónu v nejakom priestore, ale to ja nepotrebujem. Potrebujem plugin do PC, ktorý môžem použiť v študiu. napr. vo WaveLabe alebo Cubase, ktorým budem vidieť merať, kontrolovať aj harmonické frekvencie, tak nejak ako si videl na mojom obrázku.

Už to chvíli čtu a motáme se tu dokola. Možná znalosti máš a třeba jen chybí správná terminologie

Mluvíš o měření signálu uvnitř počítače určité nahrané skladby? Tomu se říká frekvenční analýza (FFT - Fast Fourier Transform)
viz pravá půlka tvého obrázku.
nalevo máš zvuvkovou vlnu - když si hodně přiblížíš (v rámci milisekund na celou obrazovku), uvidíš časový průběh amplitudy.

Co se programů týče, Ondráš naposílal

To niesu nedostatky v znalostiach. To čo tu píšeš to dávno viem ešte si nebol ani na svete. Ale nepochopil si stále tému. Kde zoženiem program do PC aby som v štúdiu mohol merať všetky frekvencie a krivky, aj harmonické. Mám na to dôvod a chcel by som taký plugin. Aký program to umožňuje.Poraď keď máš také znalosti ako nikto? Pýtam sa vážne.

Aha, tak toho jsem se maličko bál. Decibele, zřejmě máš drobné nedostatky ve znalostech.
Harmonické kmitočty jsou nedílnou složkou každého tonálního zvuku, každý hudební nástroj generuje svůj základní kmotočet a jeho harmonické složky. Jedno od druhého nejde kloudně oddělit. Stejně tak každý reálný nástroj generuje tzv. formanty, tedy zvuke neharmonické, zhusta perkusivní, někdy déle trvající. Např. cinknutí struny, syčení smyčce, proudící vzduch dechů. Tyto zvuky se společně spojí a vytvoří celý zvuk nástroje, tak, jak jej ucho očekává a je na to zvyklé. Není dobré něco z toho příliš potlačovat, potom nástroj nezní, jak má.
Problematika špatného zvuku na koncertě spočívá ve špatném mixu (když vynecháme akustiku prostoru, špatně hrající kapelu, špatné nástroje, a vůbec techniku), kdy se buď vůbec neupravují frekvenční spektra jednoltivých nástrojů a zdrojů, celkový zvuk se poté slije do nekonkrétní koule. A nebo se upravují blbě, potlačují se harmonické a formanty, nebo naopak příliš zdůrazňují, čímž příliš zasahují do spektra jiných nástrojů.

Při frekvenční analýze poznáš harmonické složky snadno - jsou to ty ostatní úzké špičky mimo základní tón nástroje.
Pří analýze celého mixu (nedejbože zvuku v sále) se to pozná špatně, protože nevíš, co je od čeho základ a co harmonická.

Problematika sálů je nadelší povídání, ale ve zkratce - většina prostor, kde se běžně hraje, byla stavěna za jiným účelem, než hrát rock z PA. Třeba se tam hrála dechovka, nebo pekl chleba.

No prostredie je velký problém, škoda že vela koncertných sál...teda miestnosti kde sú koncerty, niesu akusticky vyriešené, nieje na to penez. Ale pod holim nebom je to parada.

Asi by stálo za to na takovém koncertu nebo párty zajít za tamějším zvukařem a zeptat se, jestli zná pojem EQ a jestli s takovým HW není dobré občas poštelovat

Do zvukového vjemu promlouvá i třeba akustika okolí. Nebo skladba PA vůbec. Takže mějme dobře udělaný mix; obávám se, že případná "přebasovanost" na PA (například) bude zhusta problém spíš nevyváženosti přednesu PA v daném prostředí než harmonických frekvencí. Těch je koneckonců více než jen 3 a podílejí se velkou měrou na charakteru zvuku toho kterého nástroje. Nedokážu si moc dobře představit, jak tohle ohlídat bez významného dopadu na barvu zvuku.

Už se to probíralo i na jiném fóru a problém harmonických to rozhodně není

P.

TomasVv píše:Prosím co je to ta "křivka harmonických frekvencí"? Nikdy jsem ten termín neslyšel. Děkuji za vysvětlení.

Tiež to presne nepoznám ale každý zvuk sa skladá z viacerych frekvencií, berme to akože zakladá a tri harmonicke. Tak nejak. Možno ich je aj viacej ale tak do detajlu už asi netreba isť. Viem ale že poznať tie harmonicke je dôležite.
Pretože sa vela krát stáva že ked sa urobí zvuk v študiu a dobre zneje, tak niekde inde, na koncerte alebo PA, DJ,to znie uplne inak, prebasovane a podobne. Neviem ako ale v zapadných študiach si to tak nejak vedia ustrážiť a určite kontroluju aj harmonicky zvuk a neviem ako. Je to priemerna kontrola krivky skladby. No a Wavelab mera len tu zakladnu. Keby sme videli aj harmonicke frekvencie určite by sa podaril master lepší.